幣新讀者訪談追求只講真話,讓讀者問真問題。

以下是本期內容精華——

幣新:首先走個流程 介紹一下自己和公司

大家好,我是數秦科技俞學勱,很高興來這裏和大家分享。數秦科技是一家區塊鏈技術爲核心的金融科技服務企業。我們從 13 年開始進入區塊鏈研究,從 16 年成立以來持續在司法、金融、企業、政務等領域落地區塊鏈應用,並且形成了底層技術積累,保全網平臺,與區塊鏈+大數據爲核心的數融平臺。

我們昨天發佈了《數秦科技宣佈完成數千萬元 PreA 輪融資,區塊鏈頭部公司再獲資本青睞》這個融資新聞,裏面有更詳細的介紹。

幣新:既然聊到了融資的消息 能分享一下公司接下來的計劃嗎?

融資主要會用在技術研發和產品標準化上面,我們計劃進一步完善區塊鏈技術服務 (BaaS) 層的功能,讓普通企業能在上面開發應用,我們也能夠輸出更標準化的解決方案。另外我們的保全網會把“大數據+司法區塊鏈”基於浙江以及幾個地區的實踐,在全國進行推廣。

我們的核心目標是,爭取成爲國內第一批區塊鏈上市公司。

幣新:今天聊的主題是“司法+區塊鏈”,現在有哪些應用?數秦做了哪些?

我們開始進入司法區塊鏈這個行業,是因爲發現在區塊鏈技術落地的過程中,最多人問的還是:它在現實社會,和普通人有什麼關係?

我們發現,如果技術和社會規則不兼容,技術永遠難以落地。我們就問和社會規則最兼容的點是什麼呢?是司法跟整個法律體系。如果區塊鏈能夠爲法律體系去服務,能夠被法律認可,那這項技術,一定可以有它發展的延展性。

所以我們的切入口,是用區塊鏈做證據的存證。區塊鏈具有數據難以篡改,透明可追溯的特點。

怎樣才能真正讓司法認可這兩個特點?這是一個比較難的過程,在區塊鏈存證,保證可追溯性和司法認可性上面,需要花費大量精力和鑑定中心、公證處、法院溝通,形成司法證據。

幣新:便於聽衆理解,請介紹一下“存證”這個概念。

“存證”其實就是存下證據,把證據固化,以保證這個證據不會被破壞或篡改,這跟區塊鏈即使是天然相符的,幾乎所有的區塊鏈公司第一個上的都是存證的應用。

但用區塊鏈做了存證,並不代表司法就認可。很多區塊鏈公司的存證應用,不符合司法鑑定證據清潔性的標準,不符合司法取證的流程。我們存證應用的落地經歷了長時間打磨。

幣新:能不能舉個例子?

以我們全國第一個獲得互聯網法院採用的案件爲例。這是一個版權保護的案件,當時杭州日報的一篇文章,被廣東省的一個自媒體公司侵權節選在網上發佈。當杭州日報去維權的時候,自媒體公司直接把網上文章刪除了,這時就沒辦法形成侵權證據的固定。

在原來的情況下,當杭州日報發現侵權行爲的時候,他需要去線下找公證處去把證據做固定。這個過程的時間長,效率低。在這個過程中自媒體早就完成了對你的侵權行爲,從你的內容上薅羊毛了,不能抑制住盜版行爲。

幣新:我整理一下,杭州日報發現自媒體侵權,發律師函,自媒體直接刪了,網上找不到證據,沒法維權。利用區塊鏈,把侵權網頁固定上鍊,保存證據。

對,證據固化後,即使他刪除原始網頁,你也可以把鏈上證據作爲有效的呈堂證供。利用區塊鏈去做存證的成本只有幾塊錢,去開一個公證書,起碼需要一天時間,費用是 800 到 2000 元。

幣新:這個是保全網的業務吧?可以介紹一下保全網現在功能和用戶量嗎?百萬用戶的數據是怎麼來的?

這是保全網的基礎業務,現在的用戶量大概 100 多萬左右。功能除了取證存證以外,就是侵權監測。在全網監測相似的內容,如果有侵權嫌疑,就會抓取存證,後面用戶可以作爲呈堂證供維權。

除此之外,使我們也做了購買公證。證明假冒僞劣產品的整個實物的開箱過程,作爲相應的侵權證據提交法院,來打擊假貨。

用戶量上,我們接入了一些金融、版權保護平臺,通過他們用戶的實名個人數據來產生個人存證,所以他們的用戶會成爲保全網的用戶。但用戶身份數據保存在他們的業務平臺,我們只保存關鍵信息。

幣新:我最近碰到的一個案例是, FCoin 交易所跑路,把原來的公告全刪了 用戶要記錄公告維權,怎麼做纔有法律效力?

這需要事前監測,開啓監測後,所有的公告出來的那一刻,相應的證據就會被截取,並且同步到公證處、鑑定中心、法院。這個證據有效性就被確定了,甚至於後面還可以出一個線下的公證書來證明這件事情。就算 FCoin 刪庫了,這些數據還是會在公證處、鑑定中心、法院的服務器上,無法否認。

核心就是在第一時間抓取,提前監測。這部分抓取其實對個人來講,幾乎是沒有成本的。個人用戶註冊保全網,我們會提供五十元的免費額度。

只需要是網站網頁,只要有 url 的,那直接輸入 url 就可以完成自動化的截取。

幣新:能通過 url 抓取上鍊存證的內容有哪些? 交易所修 K 線之前的 K 線記錄能抓取 嗎 ?

要看前端代碼的構件,一般是可以的。

幣新:鏈上保全,和用戶自己截圖相比,法律效力上有什麼區別?

證據效力角度講,自證不如他證。我們的取證存證又是通過司法機構服務器,公信力肯定是更強的。

特別是截屏,是可以從法律角度保證原始性的,因爲截屏實際上是通過調用公證處和鑑定中心的服務器來發起的截取,而不是你自己截完之後傳上去,所有它肯定更完整,效力更強。

幣新:現在保全網上存了多少條記錄?被法院採用的案例有多少?哪些領域?

存證記錄有上千萬條了,法院判例一百多個。大多數沒到上訴就調解了,有了存證之後基本上就證據確鑿。

主要是文字、圖片、視頻的確權與維權,商標、專利維權,電商假冒的維權、銀行電子合同、電子保單等。

幣新:聽起來會減少公證處的業務量啊,他們有什麼動力去參與這個平臺?

他們是國家公信力,區塊鏈是技術公信力,要結合起來纔有效。所以他們主動線上化區塊鏈化,才能獲得更多小額高頻的案源,如果還是線下話操作的話,一個公證做下來 2 小時,效率太低了。互聯網公證處和各地公證處都在探索和我們合作。

唐晗:使用者如何相信保全網不會篡改用戶上傳上去的數據呢?會不會發生像微盟員工那樣的刪庫事件?這條鏈有多少個節點呢?

因爲保全網的數據是直接上鍊的,通過公證、鑑定的節點,我們數秦科技刪除了庫,另外多方也還是留存了的。保全網只是一個上鍊的入口。

公證處 X2、鑑定中心、法院、律所、仲裁、數秦,共 7 個節點。

銳呆:保全網的介紹是“有效針對圖片、文字內容進行相似度比對”從而實現版權維權,那現在是不能對視頻內容進行同樣的操作嗎?

可以的,但是這塊成本比圖片、文字更高,註冊送 50 元免費額度。我們有專業的視頻識別技術合作夥伴爲我們提供部署了視頻識別技術。

唐晗:另外一個問題:如果某些人在鏈上保存一些敏感內容,比如色情內容什麼的,該怎麼辦?

保全鏈現在是聯盟鏈的形式,所以其實幾方監管,外部只能通過訪問瀏覽器顯示的內容來看數據,瀏覽器部署在聯盟鏈節點上,不像公鏈的話是任何人可以佈設節點的。所以讓別人看到的數據其實還是可控的

幣新:那如果要刪鏈上數據,可以刪嗎?目前爲止有沒有被刪掉的案例?

我們現在的聯盟鏈共識是要 7 家都統一,一起刪。保全鏈上還沒有過被刪除的案例。

幣新:之前區塊鏈企業都要註冊持牌,數秦有參與那個通氣會吧?

是的,所以我們就成爲了第一批備案的公司。之前我們參與過一個網信辦的討論,就是要管控這一塊,其實目前來說設置一個聯盟鏈隔離還是相對比較好的解決方式。

幣新:監管的要求是?


一個就是要安全自主可控,主要針對加密算法要能兼容國密標準。還有一個就是前面我們討論的,要能夠讓監管方實時參與對鏈上信息的監測。

劉羽:如果我添加微信文章監測,是不是別人轉發我文章,會被發現?

是的,不過,坦白說,我們的引擎,還是現在騰訊自己的微信內部公衆號內容管理的精確,因爲我們是從外部去爬取。

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感謝本期嘉賓讀者 期待下期再會🙏

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