美國康奈爾大學教授、AVA 實驗室創始人、IC3 聯合主管 Emin Gun Sirer 和我們聊了聊比特幣、以太坊、DeFi、分片、AVA 等話題。

原文標題:《AVA Labs 創始人 Gun 教授幣乎直播:AVA 不會是以太坊殺手》
撰文:Emin Gun Sirer,美國康奈爾大學教授、AVA 實驗室創始人、IC3 聯合主管

3 月 27 日晚間,美國康奈爾大學教授、AVA 實驗室創始人、IC3 聯合主管 Emin Gun Sirer 做客幣乎直播間,和我們聊了聊比特幣、澳本聰、以太坊、分片等等各種話題,在直播間面對主持人一系列的尖銳問題,教授直言不諱,符合他的一貫作風:澳本聰就是個騙子、不看好以太坊分片、AVA 不會直接挑戰以太坊…

AVA Labs 創始人:不看好以太坊分片,AVA 不會直接挑戰以太坊

他具體講了些什麼?以下是直播回顧全文:


大家好。上一次來北京,還是幾個月前,就是去年的 11 月。那趟中國之行特別愉快,中國的朋友很熱情。當然,我也很懷念中國的美食。

那次來中國是因爲 AVA 的工程師們在中國做巡迴路演,包括我在康奈爾大學的博士學生尹茂帆 (Ted Yin),也是 Libra 協議中 HotStuff 算法的首席架構師,他覺得 HotStuff 有些舊了,於是就轉到了 AVA。

所以整個 12 月和 1 月我們一直待在中國。但很遺憾因爲疫情,我們不得不終止了在中國和其他國家、地區的活動。很高興看到現在中國抗擊疫情的努力取得了成功,疫情得到了控制。美國纔剛剛開始討論。我希望疫情能在世界範圍內早日結束,包括商業活動在內的日常生活可以早日恢復。中國的成功可以爲世界帶來啓示。

主持人:Gun 教授,你能簡單做個自我介紹,並分享下你和比特幣的往事嗎?

Gun 教授:下面我就介紹下自己的經歷以及和比特幣之間的故事。

早在 2002 年我就進入了加密貨幣領域,提出了第一個基於 PoW (工作量證明)的加密貨幣系統,比比特幣的發明和中本聰的出現早了 7 年。這個加密貨幣系統在 2002 年被我的團隊實現,2003 年公佈,就是 Karma。

最初 Karma 主要應用於 P2P 文件共享網絡。那時候這類共享網絡的問題在於人們大量下載文件,卻不貢獻資源。於是我就想設計一個沒有中心化控制方的互聯網貨幣,用以衡量用戶對一個共同資源池的貢獻。

Karma 當時在學術界非常知名,但它沒有像比特幣一樣獲得廣泛的成功。部分原因在於那時候我沒有去推廣 Karma 在更廣泛的領域做貨幣使用,因爲 2002 年美國剛剛遭遇了 911 恐怖襲擊,對於恐怖組織融資特別關注。Karma 作爲去中心化的貨幣是很容易成爲恐怖組織融資的工具的。那時候作爲年輕的教授,我也被其他資深教授告知,不要去推動某種新型貨幣的發展,否則可能會遭到抵制,於職業生涯無益。直到 2008 年比特幣的出現。

中本聰提出比特幣的時間比我提出 Karma 晚 6 年,比特幣的共識協議和 Karma 也是完全不一樣的,可以說中本聰提出了一項偉大的發明,和一個更宏大的願景—要和美元這樣的法幣對抗 。另外比特幣出現的時機也恰到好處,正值金融危機之後。之後的事情大家都知道了,比特幣獲得了巨大的發展,我也決定重回加密貨幣領域,不僅研究比特幣協議也研究各類加密貨幣。

我們仔細研究了比特幣的協議,發現它非常有趣,包含了許多有意思的洞察。但是我們尤其關注的是中本聰的一些主張是否正確。當時有很多人不斷重複一些所謂的「民間理論」,也就是大家覺得的對的,但沒有經過科學證實的理論。

那時候,所有的比特幣核心開發人員不斷重複中本聰的種種說法,其中最重要的就是:只要大多數礦工都能完全遵循中本聰協議規定,那麼這個網絡就是安全的。但是我們發現這些說法是錯誤的,實際上中本聰設計的這個協議並不是完美無缺的。相反,如果礦工按照另外一種策略挖礦,與誠實執行比特幣網絡挖礦協議相比,他們能獲得更多的獎勵 。這就是「自私挖礦」,我們發佈了「自私挖礦」的策略,當然最開始遭遇了大量的抵制和懷疑。我還收到了死亡威脅…很多的負面反饋。但是之後人們就意識到我們做的計算是正確的。於是我開始受邀參加很多的加密會議。我也重新燃起對這一領域的興趣。

自此之後,我就開始研究比特幣冷儲存的安全性;預測了 DAO 攻擊,發現了 DAO 攻擊者可以利用的一個 bug;研究更快的二層解決方案,並開發了一個最快的比特幣和其它加密貨幣的二層解決方案;還研究加密貨幣軟件棧的方方面面。

但現在最讓我覺得興奮的是我們正在開發的新系統:AVA

AVA 是一個巨大的突破。

分佈式系統領域共有 45 年的歷史,在這 45 年間,這個領域本質上只有兩大類共識,一類是經典共識,一類是中本聰提出的基於 PoW 的中本聰共識。而 AVA 則是第三類共識。

AVA 誕生的故事:

當時我們正在研究輕量的共識協議,也有一些我們認爲非常有潛力的初步想法。有一個來自 Pokémon 的匿名團隊聯繫了我們,他們自稱火箭隊,他們爲我們提供必要的證明,證明輕量的共識協議是會成功的。這類協議就被命名爲 Avalanche,它會是計算機科學領域發現的第三類共識協議。

我們現在開發的 AVA 平臺,就是基於 Avalanche 共識協議。但它包含一些其它的突破,尤其是 AVA 平臺提供了截然不同的網絡模式,允許同時實施多個虛擬機,也可以讓人們決定某個節點是否可以成爲基於 AVA 發行的單個加密貨幣的基礎設施的組成部分。也就是說它是一個自下而上搭建,允許發行數字資產的平臺。AVA 和比特幣不同,它不希望成爲法幣和國家的競爭者,相反它是一個可以幫助任何人發行自己的數字資產的工具。

所以如果你和我們一樣相信金融的未來將會是數字金融,未來所有的資產都是可以數字化的,那麼 AVA 就是適合的平臺。我們和其他區塊鏈項目不同,我們不希望成爲法幣的競爭者。相反我們專注那些可以以數字形式表現,但還沒有數字化的資產。現在全球有數萬億美元的資產是在(資產負債表)之外的,也沒有記錄到互聯網上。我們正在構建基礎設施,推動這些資產在全球範圍內的交易、流通。

這就是我的介紹。下面是提問互動時間 :)

1、 教授,您是中本聰嗎?

Gun 教授:哈哈哈,我不是。我覺得中本聰當時的確看到 08 年金融危機的時候,看到這些金融機構對危機的應對沒有什麼新的創新,所以發表了比特幣白皮書。中本聰研究了一下經典共識,最後總結出來了經典的共識算法對於一個去中心化的、開放的平臺是完全不夠的,因此他設計了一個完全無需許可的共識機制。

2、在熊市裏,很多區塊鏈公司生存艱難,很大原因是他們的幣經濟模型有問題,沒有市場需求。你對此觀點是什麼,AVA 的經濟模型是如何設計的?

Gun 教授:AVA 的商業模式包含了很多方面。比如目前我們正在銷售 AVA 的代幣,代幣將被用作這個新網絡的 Gas 費用,但除此之外我們還想提供一些搭建在 AVA 上服務,包括一個非常快的去中心化交易所,和其他服務。

3、 你認爲 PoS 是否會超越 PoW?

Gun 教授:Avalanche 協議既支持 PoW 又支持 PoS。我們正在開發的 AVA 平臺是基於 PoS 的,但它允許其他人發行基於 PoW 的代幣,這就允許我們利用現有的礦工和挖礦資源,但同時提供 PoS 的即刻確認和快速的終局性屬性(只有 avalanche 可以做到)。至於 PoS 是否會超越 PoW,我也不知道。但我懷疑有可能。五年之後,我們挖礦所消耗的電力資源會遠遠小於當前。

4、 是否能夠介紹下 AVA 的目標,以及 AVA 是否會成爲以太坊的直接競爭者?

Gun 教授:以太坊的目標是成爲世界計算機,但這不是 AVA 的目標。以太坊在很大程度上是實驗性的平臺,AVA 並不是。比特幣和幾乎所有的加密貨幣都是希望作爲貨幣使用。AVA 可以作爲貨幣,但它的用途遠超於此。當前,諸如房地產、企業債和黃金這類資產都無法在全球範圍內自由交易,比如你很難到新加坡市場上購買股票,同樣新加坡人也很難購買美國布魯克林的房地產。也很難發行數字貨幣來實現上述交易。因此 AVA 的目標是通過數字貨幣推動世界範圍內的全球貿易。

5、 你是加密貨幣世界的早期參與者,對⽐特幣的誕⽣史很熟悉,所以您是如何看待 CSW ⾃稱中本聰⼀事?

Gun 教授:比特幣誕生的時候我就有關注,我也是第 2 個私下看到澳本聰造假的人,這在他公開宣稱自己就是中本聰之前。澳本聰就是個騙子。現在美國和西方世界都不再把他當回事,他的真面目已經在法庭上被拆穿,他已經聲明狼藉。

我是他當年 Twitter 關注的 95 個人其中之一,我們在 Twitter 上聊過私人信息,他和我講述了他的人生經歷。其中他將準學術參考和準法律活動的指稱混合在一起,他顯然是想掩人耳目,阻止我進一步提問。明顯他不是中本聰,在他之前,Dorian 也不是。

一般來說,作爲教授都會專注於研究某一個領域。但是所有教授都會有一個特殊的能力:判斷某個人對技術的理解力,識別他們是否對某項技術有誤解。畢竟我們要幫助學生掌握技術。

對共識協議其實有很多誤解,這個領域有很多問題提出來可以問倒那些半吊子的「磚家」,比如比特幣一致性保障如何?當我們說對最後一個區塊重組的時候我們指的是什麼?等等。而在中本聰的論文以及他的各種文章、發言中我明確感受到他在共識協議這個領域是一個訓練有素的學術專家。

而顯然,自稱中本聰的 CSW 並不符合這個標準。他自稱的個人資料和 Linkedin 資料已經在互聯網上被抹去,博士學位論文也找到。找不到他所說建造的超級計算機,所提供的 SGI 的支持信件也不像任何我所見過的支持信。他在澳大利亞稅務部門遇到麻煩,據說是因爲沒有進行研發工作而獲得了稅收減免。這些都和他所說的背景故事不同。

6、 您如何看關於待⽐特幣擴容的討論?

Gun 教授:在比特幣和其它加密貨幣的擴容之爭中,我一直保持着科學的立場,發表的言論也都是有科學支持的,包括比特幣區塊大小是可以在不影響去中心化情況下實現擴容的。我是支持 BCH 的,因爲一定程度的區塊擴容是得到科學支持的。我曾經發表過一篇論文,證明比特幣網絡在區塊擴容到 4M 是不會對網絡造成其他影響的。但是 BSV 這樣的大幅擴容則太過了,它本質上是一個高度中心化的系統,是由礦工集團控制的。

7、 對以太坊分片技術怎麼看?

Gun 教授:我很不看好以太坊的分片技術。它打破了以太坊模式的基礎之一,以無視合約的方式將網絡進行隨機分片。就像把中國的人口隨機劃分到不同的省份裏,實現同一省份里人員的通信,但是如果你和你的鄰居被分到兩個不同的省份(分片),就無法輕易實現通信。我認爲這種劃分是沒有道理的。我不認爲分片技術是未來,我認爲更快的共識協議纔是未來。如果有了類似 Avalanche 這樣的快速共識協議,就不需要分片了。

我祝以太坊 2.0 好運,他們在滿足承諾的時間表方面遇到巨大的困難。他們曾承諾以太坊 2.0 今年上線,但是我認爲他們需要很長的時間才能完全部署好協議,因爲以太坊 2.0 的協議非常複雜,加上分片存在一些尚無人能解決的問題,所以祝他們好運。但如果你希望有一個更快的網絡, AVA 就是你的選擇。

我還想從重申一點,AVA 不是以太坊殺手 ,以太坊的目標是成爲世界計算機;它不允許驗證人、 礦工、和 stake holder 分享基於以太坊發行的代幣 的價值。

但是 AVA 不同,我們是自下而上的平臺,允許驗證人蔘與基於 AVA 鏈的價值創造。

此外我們的技術也不同,以太坊採用的是分片技術,但是 AVA 想實現最快速的、全網統一的共識,我認爲我們的技術更快更好。

8、對於門頭溝交易所的看法?

Gun 教授:像門頭溝這樣的中心化交易所是會日益衰落的,因爲它們始終存在一些天然的問題,存在詐騙和攻擊的風險。未來的交易所應該是去中心化的、無需信任的交易所。這也是 AVA 想做的事情之一。

9、對於「電報」和 GRAM 加密貨幣禁令,SEC 日益趨嚴的監管,怎麼看?

Gun 教授:我認爲西方政府和美國證監會對加密項目的態度總體是非常寬鬆的。因爲他們知道這代表技術創新,而且這一領域也很難被監管,所以他們的態度是非常柔和的 。但是像「電報」這樣大的體量,加上其募集資金的數額巨大,是一定會引起證監會的調查的。因此我不認爲這個案子對加密領域有太大的意義, 我個人對加密領域非常有信心,我親眼見到這一領域充滿了聰明的人才,前景可期。

10、如何避免區塊鏈領域的詐騙?

Gun 教授:確實區塊鏈領域有很多詐騙。有很多人發出同樣的噪音,聲稱自己發明了新的共識協議。但實際上只是拿來了上世紀 8、90 年代舊的學術文章,改一改就變成新的了。我可以舉很多例子,但是在這裏就不舉了。就我個人而言,在看項目時:一是要判斷技術是否確實有創新性;二是看團隊背景;三是看項目的目標,以及技術和目標是否一致。

11、 AVA 是否合規?

Gun 教授:是的。AVA 獲得多個法律意見,表明我們的法律基礎非常強大。我們也通過了多個律所的審查,同時我們追求合規地基於 AVA 平臺發行代幣。

12、 區塊鏈是否正走在大規模應用的路上?主要的障礙是什麼?

Gun 教授:區塊鏈當然正走在大規模應用的路上。主要的障礙是擴容。目前還沒有看到真正能實現高吞吐量的共識協議。很多項目說自己能夠實現高 TPS,但仔細看看,沒有項目可以突破幾百 TPS 的,但是 AVA 正在改變這一切。AVA 正在改變的另一方面是法律基礎。它允許發行合規貨幣,允許發行人控制自己的網絡。這是 AVA 獨有的特性。這兩方面對於探索資產全球化交易非常重要。

13、 Karma 背後的起源?

Gun 教授:我發明 Karma 最初的動力是解決 P2P 下載工具的問題:人們更多的是從資源池裏下載文件,但很少有人會主動上傳。那時候有人提出的一個解決方案就是 tit-for-tat (區塊換區塊),一個典型的例子就是 BitTorrent (BT 下載),它本質上是一種物物交換。但是 Karma 與之不同,Karma 是貨幣,用戶分享文件獲得 Karma,然後消耗 Karma 去下載,這是一個新的機制。我很高興自己能在那一時期設計這樣的協議。

14、 DeFi 領域的看法?

Gun 教授:我覺得 DeFi 是一個讓人非常興奮的領域,AVA 也做了大量的工作促進 DeFi App 的發展。但是目前 Defi 的狀態令人失望。確實有一些 DeFi 項目,但是每個項目只是做很小的一部分,將他們的成果拼在一塊,整個架構就非常笨重、複雜。還會出現閃電貸之類的意外事件,導致整個系統的崩潰。阿瓦做了大量的工作促進 DeFi App 的發展。我相信,當 DeFi 脫離以太坊網絡 , 基於 AVA 網絡之上會出現更多成熟的 DeFi 應用。

15、 您對 MakerDAO 怎麼看?

Gun 教授:無論是 DeFi 還是其它的區塊鏈 Dapp,和現實世界的交互至關重要,二者的交互是通過預言機實現的。所以 MakerDAO 急需且十分依賴預言機。我不是特別擔心預言機的問題,雖然這確實是一個問題,但是我更擔心的是 MakerDAO 的治理。對預言機的依賴加上治理問題會導致少數幾個實體就能操縱 MakerDAO。所以我更希望看到不需要外部預言機的算法穩定幣。一個不需要外部預言機的系統會更健壯。這也是我很期待在 AVA 上搭建的。

16、 技術和社羣哪個重要?

Gun 教授:首先,區塊鏈只有三種技術實現手段:一種是基於經典協議,比如 EOS、ETH2.0 和 Hyperledger Fabric,這是很老的技術了;第二種是以比特幣爲代表的 PoW 協議,它需要消耗大量的電力、非常的昂貴,而且部分價值轉移到了電力公司手中;我看到的唯一一種現代、高效、不消耗大量能源、且具備快速做決策能力的協議,就是 Avalanche 協議。

就社羣而言,社羣對於加密項目至關重要,項目需要吸引技術社羣。在這方面, AVA 是很有優勢的,因爲有技術背景的人,都會知道 AVA 和別的項目不同,它提出了根本性的突破。此外,社羣的第二方面是願意爲之發聲的人羣,一個加密貨幣的歷史越久,願意主動爲之發聲的人越多, 社羣就越大。AVA 是一個新的項目,但是它處於一場技術革命的早期階段。所以希望大家能加入阿瓦社羣 ,這是一個快樂、基於科學的正能量的社羣。加入我們吧!

17、 您對於 IPFS 和 Filecoin 怎麼看?

Gun 教授:我喜歡 IPFS 和 Filecoin 背後的團隊。但是從經濟學的角度而言,不存在支持 P2P 存儲的經濟學基礎,也即出於商業目的,把文件存儲在別的節點裏沒有道理。所以我不認爲 Filecoin 會取得大的成功。但是我們確實需要像 IPFS 這樣的基礎設施,支持很多其它的服務,所以我認爲 IPFS 應該會表現尚可。但是 IPFS 和 Filecoin 都是基於分佈式散列表(DHT)的, 有其脆弱性。

18、AVA 的路線圖是什麼?

Gun 教授:我們 2 周半之前發佈了 AVA 的代碼,並且啓動了漏洞賞金計劃。我們有意留了一些 bug 在代碼裏,所以大家至少會發現 4 個有意思的 bug,如果你找到了 bug,那麼不僅僅會獲得賞金,我們也會點名感謝你的貢獻。歡迎大家參與漏洞賞金活動,同時我們的代碼也在接受專業人士的審查。

我們希望幾周後能推出測試網,如果疫情能得到很好的控制。預計在六月份上線主網。

19、您對於 BSV 和 BCH 之戰的看法?

Gun 教授:BSV 是一個騙子的項目,其本身就是詐騙。項目很多的主張都沒有任何科學基礎,BSV 的區塊太大,且有科學數據表明,其礦工中心化程度很高,所以我不把 BSV 當回事。另外很多交易所也下線了 BSV;

相反,BCH 是有科學支持的,它是目前最接近中本聰原始設想的鏈,我很喜歡 BCH。但是它現在存在的一個問題是,沒有很多的算力;

總體來說,我不是很看好 PoW,因爲它耗能巨大且部分價值給了電力公司。

20、去中心化的交易所是未來麼?

Gun 教授:當然,無需信任和去中心化的交易所代表着未來。作爲用戶,我想確保交易所無法騙我,不能建老鼠倉或者進行插針行爲,不能有損害我利益的行爲。這是交易所的未來。目前華爾街尚無此技術,我們希望能在 AVA 上搭建這樣的交易所。

總結來說,AVA 有最好的技術,最適合市場需要的產品。所以加入我們吧!

最後,再次感謝所有人的參與和提問。祝大家新年愉快、身體健康。我希望我們能攜手一道,重塑世界範圍內的金融。

以上是本次直播回顧,感謝幣乎邀請 :)

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