火幣 DeFi Labs 運營負責人高潮、acBTC 創始人 Daniel 與 BoringDAO Enki 分享項目特點以及比特幣跨鏈方案的趨勢和挑戰。

整理:Allenlonely

2020 年 12 月 18 日, Huobi BTC、acBTC、BoringDAO 和 Winkrypto 在 WinDeFi 社羣裏聯合舉辦了 AMA 活動,本次活動邀請了:火幣 DeFi Labs 的高潮、acBTC 的 Daniel 以及 BoringDAO 的 Enki。他們分別向大家介紹了 HBTC、acBTC、BoringDAO 的產品特點、進展以及解決方案,並對 BTC 上鍊 DeFi,機構入場比特幣等熱點話題發表看法。

比特幣如何擁抱 DeFi?HBTC、acBTC 與 BoringDAO 聊比特幣跨鏈趨勢

嘉賓觀點精選:

高潮:HBTC 的跨鏈比較直接,在鏈上 1:1 託管發行 HBTC。在幣 Global 的用戶可以直接提取 HBTC,非常方便,手續費幾乎爲零。而且有非常多的 DeFi 協議支持,目前來 Curve 收益中的 HBTC 池子是最高的。

BTC 持幣用戶有跨鏈需求,對於拿着 BTC 的人,都是幣本位,需要有穩定收益,以太坊上的 DeFi 是最好的機會,過去 10 年是資產發行的十年,未來 10 是去中心化金融的十年,所以拿着 BTC 來 DeFi 是個必然的過程。

Daniel:比特幣是最大宗的加密資產,以太坊是最大的加密金融市場,兩者的結合才能形成一個閉環。

acBTC 主要的工作是在以太坊側,用安全和高效的方法把不同跨鏈方案生成的 ERC 20 BTC 組合起來。通過內置的互換、生息和借貸協議補貼用戶的跨鏈成本;並且幫助底層跨鏈資產更便利的進入應用場景,解決現在 ERC 20 BTC 應用場景分裂的問題。

Enki: Bitcoinfi 可能會更有生命力,未來,可能一切數字資產,都是要圍繞着 BTC 進行的。DeFi 作爲 BTCfi 的一個組成部分。BTCfi 可能是 BTC CeFi 和 BTC DeFi 長期共存。

BoringDAO 目前有三大特點:1 是去中心化,鑄幣機制設計先進,速度比 renBTC 要快很多。2 是三重安全機制,除了 BTC 本身的抵押,還有合約層資產抵押,最後還有一重保險機制 3 是高激勵,farm 以及最近 Curve 開了池子,收益都很高。

本次活動的主持人,是來自 Winkrypto 的汪呂傑。以下爲 AMA 文字內容整理。


汪呂傑:我們認爲,我們應該長期持有 BTC。但與此同時,我們也需要爲 BTC 的持有者創造一個接觸、瞭解 DeFi 世界的窗口,爲優質的 DeFi 項目提供一個充分展現自己的實用平臺。我們邀請你共同見證 DeFi 喚醒沉睡的 BTC。歡迎加入 WinDeFi——BTC DeFi 生態第一高端社羣。

首先有請今晚的嘉賓分別用兩句話做個簡單的自我介紹。

嘉賓及項目介紹

高潮:WinDeFi 名字很喜歡,尤其是看到社區提出的「共同見證 DeFi 喚醒沉睡的 BTC」,一下子有了共鳴。下面我自我介紹一下,我是來自火幣 DeFi Labs 高潮,火幣 DeFi Labs 是聚焦於 DeFi 的研究、投資孵化和生態建設的平臺,希望通過 HBTC 能喚醒沉睡的 BTC。

Daniel:大家好,我是 Daniel,acBTC 和其開發者 NUTS Finance 的創始人,之前主要是創業和風投背景。acBTC 構建的是一個安全、易用、高效,對比特幣持有者友好的 DeFi 解決方案。acBTC 通過合成底層跨鏈資產,加上應用層針對 BTC 的優化設計,來達成上述目標。

Enki: 大家好,我是 BoringDAO 的 core member,Enki。BoringDAO 是一個去中心化資產橋項目。補充一下,BoringDAO 是個匿名項目,目前部分匿名。選擇這種模式的原因是因爲我們想建設一個 DAO 社區。不想靠個人背書,而是靠鏈上機制設計來建立信用,實現資產安全。至於中本聰是誰,不重要。

Q1: 下面有請三位具體說說你們都聚焦在跨鏈上的哪個主要方向,以及你們區別於其他類似項目的特點是什麼?

高潮:HBTC 的特點是火幣的跨鏈是比較直接的,在鏈上 1:1 託管發行 HBTC。對於火幣 Global 用戶來說,可以直接提取 HBTC,非常方便,手續費幾乎爲零。而且有非常多的 DeFi 協議支持,目前來說,Curve 收益 HBTC 池子是最高的。

比特幣如何擁抱 DeFi?HBTC、acBTC 與 BoringDAO 聊比特幣跨鏈趨勢

這一個池子資金規模就超過了 1.4 個億美金 , 當然,如果組合 Harvest,收益更高。

比特幣如何擁抱 DeFi?HBTC、acBTC 與 BoringDAO 聊比特幣跨鏈趨勢

今天的 BoringDao 也已經支持了 HBTC,收益率還不錯,acBTC 應該週末也會支持,大家可以去挖。

Daniel: HBTC 和 oBTC 是跨鏈資產,承載了 BTC 到以太坊的跨鏈工作,BTC 抵押在 BTC 側,1:1 在以太坊上發行 ERC 20 BTC。不同的跨鏈方案都有潛在的發行上限,同時每種方案都有自己的獨到的優勢。acBTC 主要的工作是在以太坊側,用安全和高效的方法把不同跨鏈方案生成的 ERC 20 BTC 組合起來。這樣做的好處,一是可以通過內置的互換、生息和借貸協議補貼用戶的跨鏈成本;二是幫助底層跨鏈資產更便利的進入應用場景,解決現在 ERC 20 BTC 應用場景分裂的問題。

Enki: BoringDAO 目前最大的特點有三個,1 是去中心化,我們的鑄幣機制設計是很先進的,速度比 renBTC 要快很多,2 是三重安全機制,除了 BTC 本身的抵押,我們還有合約層資產抵押,最後還有一重保險機制,比如 Cover 和 nsure 等。3 是高激勵,我們本身就有 farm,最近 Curve 也開了池子,收益都很高,歡迎大家去挖。

比特幣跨鏈錨定幣是真需求嗎?

Q2: 這裏臨時插個小問題:Debank 的數據顯示,最近兩個月比特幣錨定幣銷燬量陡升,你們怎麼看?

比特幣如何擁抱 DeFi?HBTC、acBTC 與 BoringDAO 聊比特幣跨鏈趨勢

Daniel:這個特別正常,之所以這樣說,是因爲現在支持的 BTC 的底層借貸協議都不是爲 BTC 優化的,導致當前 BTC DeFi 的效率不高,底層借貸協議從金融上來說是一個資產體系的基礎,而同時,跨鏈的成本沒有有效的對沖機制,所以部分 BTC 是滯留在以太坊的。未來來看,一部分 BTC 會穩定的停留在以太坊上,另外一部分會快速的進出,滿足流動性的需求,這個纔是正常狀態。

高潮:沉睡的 BTC 移民以太坊的過程纔剛剛開始,未來 2 年至少 10% 的 BTC 會發行到以太坊上,我們拭目以待。

Enki:也不能說是陡降,也就 1 萬多枚吧,所以我覺得可能是 gBTC 吸引走了一部分。

Q3:怎麼定義比特幣跨鏈需求真正的目標羣體?比特幣持有者爲什麼要參與 DeFi?老老實實持有比特幣不好嗎?

高潮:所有 BTC 持幣用戶都有跨鏈需求,對於拿着 BTC 的人,都是幣本位,需要有穩定收益,以太坊上的 DeFi 是最好的機會,讓沉睡的 BTC 能夠獲得穩定安全的收益,過去 10 年是資產發行的十年,未來 10 是去中心化金融的十年,所以拿着 BTC 來 DeFi 是個必然的過程,大家一起來淘金哈。HBTC 給大家創造挖頭礦的機會。

Daniel:同意高潮說的,所有的 BTC 持有者都有 DeFi 需求。從幾個層面理解:首先比特幣是最大宗的加密資產,以太坊是最大的加密金融市場,兩者的結合才能形成一個閉環。大家如果對互聯網化的過程還有印象,閉環整個跑在互聯網的時候,纔是奇點時刻,之前都是醞釀。其次,BTC 持有者在 CeFi 世界裏的需求已經展示出來了,主要有生息、理財,和借貸三類。目前的 DeFi,加以優化,在生息和借貸兩個方向上可以提供比 CeFi (中心化金融)更高效和安全的方案。

Enki: 本質邏輯我認爲還是比特幣生息的問題吧。參與 DeFi 是爲了生息。如何把比特幣變爲生息資產,是一個長期話題,我想 DeFi 是其中的一條解決路徑。 立個 flag 吧,未來華爾街傳統機構可能也會探索更多的傳統金融路徑來使比特幣生息。

Q4: 現在都在說目前的牛市是「機構牛」。傳統金融機構入場後大肆購買以及囤積比特幣對這個起步不久的賽道會不會產生明顯的衝擊?那麼諸位認爲機構進來是好事還是壞事?

高潮:是好事。機構大部分都會長期持有,對市場價格有很大的支撐。最近的灰度買的量比產量都高,不過散戶容易被甩下車。金融要想成熟,一定是機構進場,認知完全不一樣。所以基於 BTC 跨鏈的 DeFi 空間巨大。華爾街也會用 BTC 來 DeFi 生息的,很同意 Enki 的觀點。火幣未來的借貸業務可能也會去 DeFi 拿錢,DeFi 會成爲機構間市場。

Daniel:同意唐總的意見,補充一點,所有印出來的美元,有 20% 多是 2020 年印的,也是所有大宗資產中漲幅最高的,如果把 2020 當成一個金融週期的開端來看,上升空間還很大。

Enki:不是機構牛,是灰度牛,當然還有 MicroStrategy,推薦大家去看一下 Michael Saylor 的訪談,乾貨滿滿,思路清晰。我覺得肯定是好事啊,大家總是拿茅臺和比特幣做比較,但是這時候卻沒有這個思路了。如果傳統金融機構大幅增持茅臺,那會是什麼行情。因爲灰度還會吸引別的機構進來,形成「灰度效應」。華爾街巨鱷,都買一支股票,是什麼行情,請大家想象一下。

比特幣跨鏈方案比較

Q5:現在可選的比特幣跨鏈方案很多,請你們用一句話說服用戶選擇你的方案。

高潮:HBTC 是最安全的 DeFi 資產,火幣 7 年沒出過一次事故,在行業好像沒人能比。

Daniel:不管你選了什麼主流跨鏈 BTC 資產,都可以扔進 acBTC,我們幫你照顧好它,使用好它。高效和安全。(一季度會推出結合期權的借貸協議,釋放 BTC 作爲完美抵押品的價值。借貸效率更高。)

Enki: oBTC 更安全,更去中心化,更有吸引力的激勵。就像 o 型血一樣,賦能所有血型。

Q6: 下面問一下 Daniel,今天下午四點,你們宣佈了和 Huobi DeFi Labs 的戰略合作,那你們爲什麼選擇先接入 HBTC 而不是 BoringDAO 的 BOR 呢?

Daniel:因爲 BoringDAO 這兩天忙着對接 Curve,我們儘可能達成和籃子資產的官方合作,我們希望是成爲對籃子資產的最友好的協議。

Q7:簡潔明瞭,接下來問高潮,現在有這麼多去中心化的跨鏈方案了,對用戶來說爲什麼要選中心化的 HBTC 呢?

高潮:羣裏面的礦工,他們應該更喜歡 HBTC 吧,因爲 HBTC 鑄幣和銷燬非常簡單,而且大家都在火幣有賬戶和資產,所以生成 HBTC 非常簡單,一步就可以,最重要的是持有 HBTC 能夠在 DeFi 中獲得好的收益。看 Curve 就知道了,收益最好的 BTC 資產,比如 acBTC,Boringdao 也都支持 HBTC。最近還有更多協議會支持的。

Q8:看來接下去火幣會有不少好消息哈,BTC 跨鏈賽道還是蠻熱鬧的。最後請問 Enki,社區裏有人質疑 BoringDAO 是個中心化的解決方案,那還不如用 HBTC,爲什麼用戶要選擇 BOR 呢?

Enki:我們肯定是去中心化的,這個歡迎大家質疑細節,不然太籠統了也沒法進行說明。BoringDAO 比 renBTC 還要去中心化,我們是無服務器的解決方案,用戶通過 OP_RETURN 的方式來進行鏈上操作。

比特幣跨鏈的機遇與風險

Q9: 我們都知道比特幣跨鏈之後最大的應用有可能是 DeFi,說說你們對 DeFi 現狀的理解?除了 DeFi,還有別的機會嗎?

高潮:不是可能,一定是 DeFi,現階段還沒有其它機會,DeFi 就夠了。

Daniel:區塊鏈只有金融一個應用,不管叫什麼名字,如果一直叫 DeFi,那就是說區塊鏈只有 DeFi 一個應用。數據 DeFi,NFT DeFi,DAO DeFi,都是 DeFi。

Enki: BitcoinFi 可能會更有生命力,未來,可能一切數字資產,都是要圍繞着 BTC 進行的。DeFi 作爲 BTCFi 的一個組成部分。BTCfi 可能是 BTC cefi 和 BTC DeFi 長期共存,我們可以叫他們 HybridFi.

Q10:雖然現在 DeFi 很熱鬧,但事實上 BTC 持有者並沒有非常多進入 DeFi 的世界。不少人反應是因爲風險。你們認爲比特幣跨鏈的主要風險是什麼?並且你們會採取什麼措施來避免或最大程度地降低風險?Daniel 怎麼看比特幣持有者不敢去跨鏈這一現象?

高潮:風險主要有 2 個:一個是 BTC 跨鏈本身的安全問題,另一個是在 DeFi 協議中的安全問題。BTC 本身跨鏈的安全,有不同的做法,中心化的就是相信機構。去中心化的需要相信技術,但需要時間檢驗。DeFi 的安全,最好的辦法就是買保險,所以未來保險會是一個巨大的市場。 展開來說,去中心化保險還是中心化的保險,都需要。比如 HBTC 未來會納入到信託機構中,也會買保險,這種是傳統保險。但 HBTC 在 Curve 中,就需要大家去買去中心化的保險了。

Daniel:我覺得 BTC 擁抱 DeFi 的速度挺快的,只是 DeFi 的迭代更快而已。關於協議層安全,我覺得 DeFi 今年展現出來的是互聯網級別的迭代和糾錯能力,DeFi 作爲一個人機混合學習系統,在無情快速的吞噬現存的金融經驗,並且開始創新。付出代價的同時,整個系統有十倍以上的收穫。相對於傳統金融的風控體系,很快 DeFi 就會超越。總體而言,我預計最晚 2 年內,DeFi 就會成爲更安全的選擇。

Enki:目前跨鏈的一個普遍問題是安全性還需要時間的考驗。我們現在覺得比特幣很安全,但 10 年前可不是這樣。

Q11:波卡生態勢頭很好,你們之後會考慮在波卡上做比特幣跨鏈嗎?

高潮: BTC 現在主戰場在以太坊上,包括火幣生態鏈上的 H 系列資產,也是先發行在以太坊上。波卡的跨鏈我們也是這個思路,支持波卡生態的項目把 HBTC 跨鏈到波卡上,而不是我們自己做。下週大家會看到波卡跨鏈項目與火幣 DeFi Labs 合作,開始 HBTC 跨鏈到波卡上,據說還有頭礦,大家可以去試試。

Daniel:波卡的差異性,以及 acBTC 在上面能做什麼,照搬以太坊就沒有必要了。

Enki: 團隊目前也正在評估,對於任何一個項目來說,每多跨一條鏈都是有成本的,不能爲了跨而跨。波卡本身是一個非常優秀的鏈,我們也正在討論,以怎樣一種形式來做會更好。也歡迎大家提出寶貴建議。

Q12:最後一個問題,產品最近有沒有什麼重大進展要和大家分享的嗎?

高潮:HBTC 主要是給大家提供挖礦福利,隨着更多的 DeFi 協議集成 HBTC,BTC 用戶能夠獲得非常好的收益,希望 WinDeFi 能夠持續關注 HBTC,把 HBTC 頭礦帶給大家。

Daniel:最近主要是 savings 陸續會支持更多的 BTC 資產,陸續會有宣佈。

Enki: 目前我們的短期規劃就是接入更多的頭部 DeFi,Curve.Finance 近期宣佈上線 oBTC Metapool,用戶可以在 Curve 平臺上進行 oBTC 與其他比特幣錨定幣的低滑點相互兌換,同時也可以在此交易池裏提供流動性,以此獲得手續費獎勵,CRV 與 BOR 雙代幣獎勵。目前應該是 Curve 上 APY 最高的池子之一 (接近 100%), 近期還會有更加重磅的合作會宣佈,請大家密切關注。


下面是自由提問環節 :

Q1: 想問比特幣領域的專業人士威廉老師一個問題:作爲比特幣原教旨主義者,你怎麼看待比特幣跨鏈?

陳威廉:讓比特幣更多地在 DeFi 生態上用起來當然是好事情,比特幣作爲一個資產 / 貨幣,當然是希望越多人用越好了。灰度買了比特幣賣 GBTC,PayPal 買了比特幣賣給用戶,Microstrategy 買比特幣鎖倉,這些都是一樣的,比特幣的不同使用渠道而已,希望各路跨鏈人馬多多努力,讓越來越多的 HODL 們願意把比特幣拿到其他鏈上來。

Q2:我想問一下高潮。您覺得未來中心化交易所會被去中心化交易所所取代嗎?火幣有焦慮過嗎?

高潮:好問題。是否會取代,回答是不可能,其實 cefi 和 DeFi 是融合的,請問你在 DeFi 裏掙到的錢,去哪裏交易?現在交易所的合約交易量是大於現貨的,合約在 DeFi 裏無法完全被取代的,所以 DeFi 把市場做大,一起分蛋糕。

Q3: 請問在 ERC20 BTC 和原生資產價格上,如何避免出現不穩定的波動?

Daniel: 我們的解決方案是跨鏈無損承兌,我們希望未來能做到 acBTC 是錨定 BTC,而不是 BTC 的美元定價, 簡單說,任何時候,你給我一個原生 BTC,我給你一個 acBTC,反過來也一樣。