BitKeep 錢包會第一時間上線支持像 dYdX 一樣的優質項目,並提供更友好的交互方式和錢包體驗,努力爲用戶打造更加豐富的項目體驗。

北京時間 2021 年 9 月 15 日,由 BitKeep 主辦,主題爲「爆發中的 dYdX,會是下⼀個 Uniswap 嗎?」的線上圓桌對話活動圓滿完成。此次活動邀請到 Vega Ventures CEO-Anita Zheng、 中幣 Capital 合夥⼈-Crystal、Foresight Ventures 合夥⼈-WhiteForest 出席。就爆發中的 dYdX 的未來趨勢、BitKeep 給予的支持以及未來發展布局等話題與觀衆進行了全方位的交流。 此次圓桌對話在 BitKeep 中文社區進行直播。

爆發中的 dYdX,會是下一個 Uniswap 嗎?

以下爲本次圓桌對話的全程回顧:

  • 主持人:Arthur (BitKeep CMO)
  • 嘉賓: Vega Ventures CEO-Anita Zheng、 中幣 Capital 合夥⼈-Crystal、Foresight Ventures 合夥⼈-WhiteForest

Arthur (主持人):大家好,我是 BitKeep CMO Arthur,很高興邀請到三位重磅嘉賓來參與這次關於火爆項目 dYdX 的圓桌對話活動。三位嘉賓分別是 Vega Ventures CEO—Anita Zheng,ZB Capital 合夥人—Crystal,Foresight Ventures 合夥人—WhiteForest。

最近伴隨着 dYdX 的空投代幣發放和代幣的上線,dYdX 項目也變得很火熱。大家也一定對於 dYdX 的項目發展很感興趣,這次圓桌對話主要有兩個環節,首先是三位嘉賓回答下我們之前收集的對於 dYdX 用戶關心的幾個問題,然後是自由提問環節,大家可以向三位嘉賓針對 dYdX 提出自己關心的問題。

Arthur (主持人):第一問題,請問大家是從什麼時候開始關注 dYdX 這個項目的?自己有使用他們產品嗎?對他們的體驗感受如何?首先從 ZB Capital 合夥人—Crystal 開始回答一下吧。

Crystal:我從 2019 年開始關注 dYdX,因其是最早的去中心化衍生品交易平臺。我自己也有使用過 dYdX 進行交易,目前 dYdX 實現了低 Gas 和高交易速度,也保證了資金的相對安全,整體的交易體驗也很順滑。

Anita Zheng:從去年下半年開始吧,defi 第一波行情後就關注到了這個項目。真正使用是在 2020 年年底的時候關注的,使用過上面的永續合約交易,當時操作的流暢性和價格的深度不是很好。但最近使用後發現直觀上都有了很好的提升,包括他們開始兼容二層。
我自己投一級項目,非常在意動態價值這一概念,最頂尖的項目都能夠爲自己項目持續賦能和優化,dydx 明顯就是一個典型的例子。

WhiteForest:我跟兩位一樣,從去年開始關注 dydx 的,因爲當時經歷了現貨 DEX 的大爆發,讓我看到了 defi 的潛力,自然會去佈局比現貨更大的期貨賽道,dydx 一直作爲行業龍頭受到了最多的關注。
在 layer2 沒有上線之前,其實 dydx 的使用成本是較高的,作爲高頻的使用場景,並沒有太多的競爭力,在 layer2 上線之後,我在上面體驗到了接近 cex 的交易流程。

Arthur (主持人):第二問題您認爲 dYdX 會成爲下一個 Uniswap 嗎?成爲去中心化衍生品 DEX 的龍頭老大?

Anita Zheng:首先我認爲衍生品 DEX 賽道還處在早期階段,目前 DYDX 肯定毫無疑問是該賽道的龍頭,且 DYDX 這一次的發幣也加快了去中心化衍生品產品進化的進程。

大家都知道去中心化衍生品一定會跑出來,衍生品交易的量級在任何一個金融市場都是現貨市場的數十倍。
穩定幣、借貸、DEX 作爲底層金融基礎設施,滿足用戶基礎需求,目前這一部分在 defi 市場的也格局逐漸穩固,下一步自然就要向着更高層級的用戶需求瞄準。一個 uniswap 級別的產品,甚至超越這個級別的產品一定會在這個賽道脫穎而出。

DYDX 發幣會是 dex 衍生品爆發的一個引擎,它吸引了廣泛的市場吸引力,我相信這也會對它自身的發展起到反哺的推動作用。

Crystal:目前衍生品主要還是在中心化交易所進行交易,但隨着監管問題以及安全事件的爆發,我認爲在未來幾年內,去中心化交易所也將是衍生品交易者交易的一個重要陣地。這可能會成爲 dYdX 等去中心化衍生品交易平臺的重要機會。

但總體來看,去中心化衍生品交易平臺還處在早期發展的階段,有着非常大的潛力。dYdX 已經在早期通過交易挖礦吸引行業目光同時導入了流動性,隨着在產品上進行不斷的打磨與發展,可能將迎來全面爆發。

WhiteForest:我認爲 defi 衍生品的發展纔剛剛開始,格局尚並不明朗,此時去判斷 dydx 是否能成爲最終的龍頭還不夠有說服力。而且我認爲 defi 衍生品協議還需要更加重大的創新纔可以,目前相對中心化交易所其實沒有真正的競爭力。

Arthur (主持人):當年 Fcoin 的交易挖礦推出後,在極短時間內就成爲全球交易量最大的交易所,但由於機制設計導致模式不可持續而崩塌,Fcoin 本身也由此失敗。您認爲 dYdX 的交易挖礦會有這個風險嗎?

Crystal:dYdX 的交易挖礦規則設定與 Fcoin 有幾個不同之處:

1)在 9 月 8 日 DYDX 正式上線前用戶以交易和付出手續費的方式獲得代幣,我認爲這是一種類似於首次代幣發行的活動,而參與者們付出的價格類似於一種定價。在承擔了一定成本和風險的情況下,交易挖礦的投資者們預期 DYDX 進入流通後,他們將獲得一定的流動性溢價。

2) DYDX 初期釋放代幣量主要由空投以及交易挖礦的獎勵代幣構成,約 8000 萬枚,初期拋壓並不大。

3)後續的交易挖礦以及持續的流動性獎勵,投資者和團隊的代幣也會開始解鎖,隨着流通代幣的增加,dYdX 的交易量和交易挖礦挖礦的主體會逐漸由刷單者和 Maker 轉向真正的交易者,使項目的發展健康化。
所以我傾向認爲交易挖礦對 dYdX 來說,更像是一個宣傳和吸引流動性的活動,其形式的設計也決定了並不會出現與 Fcoin 相似的挖礦風險。

WhiteForest:其實交易挖礦本身是沒有原罪的,包括流動性挖礦其實也是一種補貼,能否持續取決於平臺承載的價值能否承載補貼的代幣。

Dydx 的代幣激勵設計地較爲複雜,對包括流動性提供者,質押者,做市商,交易者都提供了補貼,並且設置了產出的硬頂,有不同的解鎖週期。Fcoin 當時的代幣產出是不受控制的。

目前看起來 dydx 現有的流動拋壓並沒有那麼大,但現價是否能夠獲得支撐還有待你具體的業務數據。因爲現在大部分的交易量都是爲了獲得空投和交易商做市。

Anita Zheng:先說結論,我覺得 DYDX 不會出現 FCOIN 一樣的問題。首先 fcoin 是中心化的交易挖礦的模式,dydx 是去中心化交易挖礦的模式。這一差別就註定了他們的發展會有本質的差別。並且大家對經濟模型的理解都遠遠超過了 18 年的水平。
大家可以看一下它的經濟模型,它的代幣激勵是小於 10% 的,雖然有通脹,但也是 5 年之後的事情,目前的相對估值以及空投數額都完全在一個良好的經濟循環體系裏。

更何況一個去中心化的項目,會將治理權逐漸下放至社區,社區的力量一定會將這個模型根據項目發展階段更好的優化下去。我一直不排斥通脹的經濟模型,更重要的是根據項目的階段和訴求去優化。畢竟我們現在都無法預期 5 年之後的事兒,目前這個階段來看,估值和流通都是合理的。但不可否認,dydx 的路還很長。

Arthur (主持人):您認爲 dYdX 在接下來的發展裏,可能會遇到哪些潛在的風險?

WhiteForest:Dydx 採用的是訂單簿模式、starware 的 layer2 和 starEX 的交易引擎,這決定了其資金是託管在 dydx 的智能合約中,交易撮合無需經過用戶簽名,用戶的資金並不由用戶託管。

流動性也主要來自於做市商的做市資金,而不是散戶的交易。交易量佔比較爲集中,最大的 wintermute 一度佔到 40%。

那麼就面臨幾個隱患:

1)智能合約中的資金被攻擊。

2)流動性掌握在做市商手中,需要警惕做市商的道德風險,用用戶資金做對手盤,以及在沒有激勵之後做市商的積極性下降。

3)系統較爲中心化。

4)代幣的價值捕獲不明確。

Anita Zheng:雖然 dYdX 可以給出不輸於現貨 DEX 的交易數據,但挖礦激勵後可能會迎來一段交易量的下滑。
目前 DEX 領域更多還是對於長尾價值的捕獲。這一優勢對於流動性要求更高的衍生品市場並不受用。

不論是大宗商品、證券市場還是數字貨幣市場,衍生品交易的絕大多數交易量都是由專業交易員或者交易機構提供的,因此,在前期階段,是否能滿足這一類人羣的需求是比較關鍵的事情。

中心交易所的 api 接口,與傳統衍生品市場的接口非常類似,因此大量的傳統市場專業交易機構非常容易接入;諸如 dydx 等去中心化交易所在這方面存在一定的劣勢。

中心化交易所的每秒撮合上萬筆訂單、毫秒級的行情更新速度短期內暫時難以實現。

而對於做市商來說,風險敞口的管理爲重中之重。在鏈上做資金的管理會受限於目前區塊鏈的性能問題,可能需要防止流動性提供者由於激勵機制和風險敞口之間無法平衡而撤走流動性的情況。

以上這幾點都有可能導致流動性的枯竭,這對於衍生品交易平臺比較致命,會極大的影響用戶體驗和產品發展。

Crystal:我認爲可能存在的潛在風險有以下幾個方面:

1)安全和故障風險:Defi 項目由於代碼開源,黑客攻擊已經是一個老生常談的話題。dYdX 可能存在例如網絡被攻擊或出現故障、產品協議的安全風險等問題。

2)競品風險:去中心化期權交易賽道在快速發展,其地位可能被挑戰;

Arthur (主持人):第五個問題就是您認爲其他同賽道的項目是否能夠用更加去中心化的產品結構和運營方式獲得同等量的交易量,並反超 dYdX?

WhiteForest:我覺得是完全有可能的,dydx 目前還是去模仿中心化交易所,並沒有完全發揮 defi 的特性,我相信未來還會由於更加創新的機制、算法運用在 defi 衍生品上,這個可能是 dydx,有可能是其他競爭者。現在的 defi 衍生品賽道只是剛剛開始。

Crystal:目前,去中心化衍生品交易所項目賽道,已經出現一些優秀的項目,包括 dYdX、Perpetual Protocol、MCDEX、SynFutures 等。Perpetual Protocol v1、dYdX、MCDEX V3 已經在主網上運行。在 dYdX 開啓交易挖礦之前,Perpetual Protocol 一直是交易量增長的第一名。可以說 Perpetual 是 dYdX 目前最大的競爭者。但整個去中心化衍生品交易市場仍處於萌芽階段,隨着時間的推移以及產品的精進,出現黑馬並不是完全不可能的事情,所以我也會對這個賽道保持持續的關注。

Anita Zheng:就像上面所說的,DEX 衍生品的賽道還處於非常早期的階段。現在市場上也出現了兩種模式。
一種是用戶對用戶,平臺作用爲撮合交易,dydx 即爲這一類模式;一種是用戶與池子對賭,也出現了非常優秀的項目比如 Synthetix、Perpetual Protocol。

目前 dydx 採用與中心化交易所一致的 order book 的模式,更依賴於流動性的管理,後面這一類項目對流動性的要求較低,可能在捕捉長尾價值上會更加有優勢。

我認爲這兩種交易模式在未來都會有很大的市場空間,但如果 dydx 主打 oderbook,則更依賴於合約安全和鏈上性能,如果這些問題無法解決,那後面一類項目將會更有空間。

區塊鏈有個非常有意思的地方,可以將技術和金融的玩法用各種各樣的方式組合打開了新的市場空間,衍生品的未來同樣如此,只是在現階段我們都在探討。

Arthur (主持人):dYdX 有較強的投資方背景,大家覺得這對於目前 dYdX 所受到的市場關注和其目前賽道龍頭地位有很大的關係嗎?

Anita Zheng:強大的資方和出色的團隊、優秀產品一定是互相賦能、相輔相成的關係。頂級資方能爲產品帶來一定的背書作用,但更重要的是團隊的創新能力和產品本身的發展。dydx 應該是頂級機構搶着投的那一類。dydx 是最早一批衍生品 dex,他們對交易模式的選擇也看的出團隊對於衍生品的理解,DYDX 能獲得這麼多頂級資方的投資,本身即能證明團隊和產品的質地。這是可以跨越牛熊,超越時間週期的優勢。可能對於機構來說,一兩年後,曾經投出去的優秀項目帶來的背書作用可能還會更大一些 (笑。機構和項目最好的關係便是互相成就吧。

WhiteForest:我覺得是非常大的,尤其他的投資人中很多是做市機構,實事求是講目前大部分的流動性也是這些做市機構提供的。做市商同樣可以給 perptual protocol 等衍生品協議提供流動性,包括最近看到 dtrade 也是融了幾千萬的做市資金。可能跟 dydx 的表率不無關係。

defi 協議包括現貨和期貨,需要做市商在初期提供流動性、進行價值發現其實也無可厚非。作爲機構,我希望機構和項目能夠是朋友關係,互相賦能,共同打天下。

Crystal:我認爲好的項目與強大的資方是相輔相成的關係。dYdX 受到市場關注最重要的原因是因爲其產品優異的性能與創新性,優秀的產品才能真正受到市場的認可。與此同時投資方背景也是支持項目的強大後盾,對項目的長期發展起着非常重要的作用。

Arthur (主持人):如果 dYdX 在數據的一波快速增長後,想成爲長期的去中心化衍生品 DEX 龍頭,需要怎麼樣迭代運營和產品模式?您有沒有什麼好的建議?

Crystal:對比中心化衍生品交易所,當前 dYdX 的交易深度、支持的交易資產種類、衍生品形式、以及費率方面還是存在一定的差距。爲了使用戶有更好的體驗併產生粘性,我認爲從以上方面對產品進行優化是有必要的。

Anita Zheng:我這裏分兩個思路吧,一端是對於流動性提供者而言,一端是對於產品的用戶而言。對於流動性提供方而言,做市商是提供流動性的中流砥柱,前期大多數做市商可能需要去 cex 對沖敞口,這只是一種對於流動性的搬運,有很大的侷限性。在未來如何保障做市商的生態,可以健康的競爭也是一個難點。可能是在協議層面,針對風險有更好的產品創新,也可以是經濟模型的激勵上,有更友好更合理的循環機制,這裏我也只是提出這一個疑問點,可以和大家一起往更深層次探索。

對與產品而言,如何與其他 defi 項目更方便的組合,形成豐富的產品形態,以創造更多的需求,捕捉更多的長尾價值,是去中心化衍生品應該主要發力的點。

比如最近投資界的 Kyle Samani 提出的 Cross-margining 的協議,感興趣的可以去看一下,是一個非常好的 DeFi Lego 未來創新的點。

鏈上的創新肯定會有很長一段時間的摸索,需要克服的困難包括合約技術、資金管理、風險控制等等,但是我們仍然會堅持去完成這個艱難的歷程,去完成一場浩浩蕩蕩的社會金融實驗。

WhiteForest:剛剛兩位已經講的非常全面了,我稍微講一下。我覺得還是得發揮 DeFi 的特性,與 CeFi 區分開。比如怎麼實現資金去中心化託管,怎麼運用長尾資產,怎麼進行產品創新,怎麼去應對高頻的衍生品交易需求,怎麼在 Layer2 和 Layer1 中高效轉換,以及怎麼在 CEX 面臨 KYC 監管的時候搶佔這部分的客戶。defi 衍生品任重而道遠,但前途光明。

Arthur (主持人):最後一個問題,您認爲錢包(BitKeep)作爲基礎工具和流量入口,對於像是 dYdX 這種快速發展的項目,可以提供哪些生態支持?

WhiteForest:錢包作爲 defi 的入口,我認爲首先得去兼容這些協議,讓用戶有更低的進入門檻,幫客戶把好資金的安全,給用戶提供便捷的入口,便捷的 layer2 轉賬,未來可能還需要研究怎麼去給客戶提供衍生品的聚合交易。

Crystal:衆所周知,錢包是當前區塊鏈世界最大的流量入口之一。Bitkeep 以其巨大的用戶基數爲基礎,給像 dYdX 這種快速發展的項目提供了更好的流量入口、幫助項目進行更多的宣傳讓更多的用戶瞭解並使用 dYdX 。

Anita Zheng:最近越來越有點感受到 Web3.0 的感念,錢包是 Web3.0 一個天然的入口。

錢包其實可以在可組合性產品上做很多有意思的事兒,就衍生品 DEX 這個例子來說,我們做衍生品大多情況會有多個賬號,包括 cex 和 DEX,跨協議,跨期,跨平臺各種套利行爲,放大利潤和優化資產配置。

對於錢包而言,可以做一些投資組合管理的中臺工具,這一點 bitkeep 一直有持續的發力,他們更加旨在做金融基礎設施,是錢包裏的佼佼者。

而且對於倉位更大的人來說,可能有更加匿名和抗追蹤的需求,一個投資組合管理中臺,用錢包一個 did 連接管理多個地址,提供一站式樞紐,可視化管理所有鏈上活動。

幣圈很多中臺工具做的不錯,但是用戶相對更加專業,錢包可以承接剩下的流量,然後小白用戶通過錢包進入更簡單的 defi money lego。

Arthur (主持人):非常感謝三位,接下來進入互動環節,歡迎大家提問。

第一個提問 Crystal:我看咱們中幣交易所在第一時間上線開通了 DYDX 的現貨交易和槓桿交易,可以簡單講講中幣的上幣邏輯嗎?還有您對於後期 DYDX 的幣價有什麼預測嗎?

Crystal:中幣一直秉承「用戶第一」的理念,聚集行業優質資源,推動優質區塊鏈項目快速落地和發展,多個維度來評估項目,包括技術創新性,社區活躍度,全球影響力,團隊實力等,綜合評估項目,優先選擇影響力較大,用戶基礎廣,流動性較好的項目上線。

DYDX 的幣價不是我能夠預測的,但是隨着 dYdX 的不斷優化,對代幣價值捕獲的完善,以及交易費用歸屬的明確,對於 DYDX 的長期走勢我個人是非常看好的。

Arthur (主持人):謝謝 Crystal 的解答,我們看下一位提問 Anita Zheng:Vega Ventures 是如何尋找早期優質項目的?有沒有投資心得可以分享給大家?

Anita Zheng:投資也分兩塊兒吧,一塊兒是投資邏輯,這塊兒我們會分爲自上而下與自下而上兩種邏輯。

我們非常重視區塊鏈底層基礎的建設,也會嘗試上層很多有意思的玩法。

一塊是資產管理,最近很深刻的感受是重視資金效率和風險管理。一定要重視風險,投資投到最後最重要的永遠都是風險管理。這也是專業投資者與普通投資者最大的區別。

Arthur (主持人):謝謝 Anita Zheng 精彩的發言,下一位朋友提問 WhiteForest:最近 NFT 板塊和元宇宙很火爆,咱們 Foresight Ventures 在這兩個板塊有什麼佈局和投資心得分享嗎?

WhiteForest:我覺得 nft 是身份的載體,生產力工具,互聯網的入口。而元宇宙將是未來世界人們生活、工作、娛樂的地方。
很多人還是按照傳統遊戲的思維去研究,我覺得是相反的,應該從 Metaverse 的角度去研究,需要有虛擬的身份,完備的經濟系統,
充分的社交體系。遊戲經濟系統需要同時具備成本端和收益端。

我爲何相信元宇宙未來一定會實現呢,很簡單,現代人的生活就是不斷虛擬化的,從大哥大,到功能機,到智能機,從短信到微信到抖音,人們在虛擬世界中花的時間越來越多是不可逆的趨勢。未來的元宇宙也是生產力提高的體現,用戶可以在其中獲得更好的人生體驗,更方便地遊歷,更快捷的交流,更好的金融設施。

Arthur (主持人):謝謝的解答,大家的觀點都十分精彩。我們 BitKeep 作爲行業基礎工具和流量入口,已經在第一時間全面接入支持了 dYdX 生態,包括 dYdX 項目的入口支持、dYdX 代幣轉賬、dYdX 的資產兌換。

爆發中的 dYdX,會是下一個 Uniswap 嗎?

BitKeep 錢包也會第一時間上線支持像 dYdX 一樣的優質項目,並提供更友好的交互方式和錢包體驗,努力爲用戶打造更加豐富的項目體驗。

本次關於火爆項目 dYdX 的圓桌對話活動在這裏就結束了,再次感謝嘉賓們極具專業性的觀點分享,無論是對於幣圈資深交易員還是隨着 NFT 熱度剛入行的幣圈新用戶來說,都獲益匪淺。未來,Bitkeep 會推出 weekly star 計劃,定期會有優質項目做客社區,也會結合各條公鏈方推薦,第一時間發現潛力項目,打造更具活力的生態環境,分享更多專業的行業觀點,敬請期待。