麥子錢包產品經理陸遙遠分享 NFT 的行業現狀、發展前景及與 DeFi 關係。

原文標題:《NFT 會接力 DeFi,成爲下一個熱點麼?|火花訪談》
受訪者:陸遙遠,麥子錢包產品經理
整理:X-Order

這次火花訪談我們採訪了麥子錢包的產品經理 PM 陸遙遠,圈內人也常稱呼他爲老陸。

作爲行業裏的早期參與者,老陸可以說一直關注着行業裏最前沿的項目,並對圈內新銳項目都有較深的研究,也是圈內較早研究 NFT (Non-fungible Token)的老司機,DeFi 項目薅羊毛專家(:P)。

NFT 會是 DeFi 之後下一個行業熱點嗎?聽聽麥子錢包陸遙遠的看法

而在 DeFi 大火的市場中,NFT 發展的如何,是否能夠接力 DeFi,成爲下一個行業方向呢?

我們帶着一系列 NFT 相關的問題,和老陸好好聊了聊,具體內容見下文。

NFT Intro

經歷了 2017-2018 的炒作,2019 年 NFT 開始逐漸和藝術領域及知名遊戲 IP 結合,有很多出圈的動作。那 NFT 目前發展到什麼階段了?目前推廣 NFT 的難點在技術還是生態應用上?

A:我覺得目前 NFT 還是在一個比較早期的階段,目前並沒有一些實質性的突破,它在應用上和受衆上其實還沒有出圈,主要還是在以太坊和一些模仿以太坊 NFT 生態的公鏈上。

而現在整個 NFT 市場其實是比較低迷,一週的交易量才 100 多萬刀,可能都不如一個交易所某一個交易對的交易量。

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所以對於現在的區塊鏈行業來說,NFT 實際上是一個非常小衆的東西。頭部交易所也只是把 NFT 當作一個未來可能的方向去佈局,並不會把它當作熱門的 DeFi 投入很多資源。因爲對交易所來說,如果現在不抓住 DeFi 這個風口,可能會錯過很多機會,甚至交易所的排名都會下降。

頭部交易所在 NFT 上的策略是不一樣的。像 OK 的首席戰略官徐坤就在一個公開 meetup 上講要關注 NFT,其實這在我看來可能是因爲 OK 早期沒有像幣安那樣抓住 DeFi 這一次的機會,把所有頭部 DeFi 相關的幣都上線。這導致現在 OK 上的一些 DeFi 代幣質量比不過一些頭部交易所。所以他們會找其他的一些賽道去佈局。而火幣重點佈局的方向是波卡生態。

幣安在 NFT 上花的心思最多,也投了很多錢,比如和 Enjin 的深度合作,投資 Sandbox,也發了好幾期自己的 NFT。但這些都不能說明 NFT 已經非常成熟了。

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在我看來,NFT 發展的難點不在於技術,而在於市場的推廣。目前 NFT 通過技術實現是沒問題的,關鍵在於市場太小,競爭也不激烈,導致 NFT 頭部市場出現了一些壟斷。比如說 Enjin,你想用 ERC1155 的標準就一定是要融合 Enjin,你甚至連以太坊都融不進去。

包括 Opensea 是市面上幾乎所有的錢包使用的接口,數據源都是通過 Opensea 給他們的。如果一個錢包支持 NFT,它一定是用 Opensea 的數據,如果 Opensea 把接口 ban 掉,或者說不讓某個遊戲出現,或者不讓某些 NFT 出現在 Opensea,那麼它也不能顯示在其他錢包。

國內目前有一個 NFT Store,叫做 Spider Store,蜘蛛商店。他們是國內唯一一個單獨做 NFT 市場的項目,但它的市場佔有率是明顯會低於 Opensea 的。儘管 Opensea 已經做到這個程度,但他對中國的本地化支持其實做的不好。

其實做 NFT 商城一定會有一個其他的競爭者出現,但是由於市場較小,沒什麼人,所以纔沒人去搶這塊蛋糕。

所以 NFT 發展的難點其實還是生態應用。要做出好的 NFT 應用,開發成本一定是比較高的。而又因爲 NFT 受衆太小,項目所獲得的收益是沒法覆蓋開發成本的。區塊鏈遊戲從 17 年一路過來,很少有存活的好的,現在大家熟知的一些精品區塊鏈遊戲,也是在早期拿了很多投資才能維繫,但很多應用自己是沒有造血能力。

NFT 會是 DeFi 之後下一個行業熱點嗎?聽聽麥子錢包陸遙遠的看法Tokentrove.com 專門交易 GU 的市場

此外,NFT 交易市場還有一個問題,就是很多熱門遊戲會成立自己的 NFT 交易市場,而不會在 Opensea 上進行交易。比如說像 Tokentrove 上很多時候,GU 的卡票交易量就比 Opensea 上高。

資料參考

NFT 和 DeFi 的結合有哪些呢?有什麼難點麼?NFT 一定需要 DeFi 嗎?可以脫離 DeFi 嗎?

A:最近看到的不多。近期的 NFT 和 DeFi 結合的案例也就是 Yam 項目創始人宣佈失敗之後,啓動的 Yam 拯救計劃,如果你參與了升級投票,你就可以領取一個 Yam 的 NFT 勳章,表示你曾經是 Yam 拯救計劃的參與者。

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還有就是在 KNC 上,如果持有相關 NFT 的話,是能夠進行手續費減免的。

其他的,比如 Lend721,可以把你的 NFT 租賃出去。另外有一個項目叫 WCK,可以將 NFT 打碎成 ERC20 代幣,然後去交易。

其實 NFT 和 DeFi 合作的並不多,更多是和遊戲合作,NFT 起到的作用類似紀念品徽章,或者說某種權益如果要將 NFT 和 DeFi 結合的話,其實比較難,因爲 NFT 的標準不太適合在普通地址之間流轉。像 ERC 721,777,甚至 1155 這類合約相較於 ERC 20 來說,複雜度更高。如果要把 DeFi 應用去兼容一些非 ERC20 標準的話,會比較難。

所以我覺得現在更多的是 NFT 向 DeFi 靠攏,像 Rarible 平臺,專門做 NFT 的收藏和交易的,也設置了一個交易即挖礦的機制,任何一筆交易,買賣雙方都會獲得 RARI 代幣,但這些組織去中心化不強,項目方還是可以隨意封禁上面的用戶。

參考資料:區塊鏈是圓的,CryptoKitties 與 NFT 再思考

NFT 和 Layer 2 的結合有什麼案例?

A:Matic 他們的主要方向就是做遊戲,所以在它上面肯定有很多 NFT 出現,這是目前比較大的案例,他們和很多區塊鏈遊戲已經合作了。

還有一個項目 WAX 也比較厲害,他們背靠 Steam 的一個二手商城,在遊戲領域裏的很多 IP 資源都很有優勢。

還有 Near,他們做了一個彩虹橋,可以將 NFT 轉到其他公鏈上。

NFT 相關的錢包業態

能否簡單介紹下目前錢包結合 NFT 的難點在哪裏?不同錢包支持 NFT 的差異化在哪裏?

A:其實錢包和 NFT 的結合比較簡單,只要能查一個地址 ERC 721 和 1155 的資產有哪些,然後顯示出來,同時實現發送的功能就好。

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我調研了市場上幾乎所有支持 NFT 的錢包,發現海外錢包大部分只支持 ERC 721,只有少量的錢包支持 ERC 1155。而支持 ERC 1155 的,有些功能也沒法實現,比如說顯示。所以總的來說,現在錢包分這幾種情況:

  1. 大部分普通支持 NFT 錢包,只支持 721 轉帳和收取
  2. 支持 ERC 721 和 1155,但支持 1155 的發送就只有 Enjin 和 Math。
  3. 不僅實現 NFT 資產的發送還有批量發送的功能,就只有 Enjin。

但 Enjin 的問題在於,他不支持 ERC 721,所以其實第二檔的錢包纔是最好的。而且我們爲了國內用戶的體驗,還特地做了一次轉發的操作。所以在國內來說,用其他的海外錢包,你的 NFT 資產,可能只有科學上網才能顯示,但是用麥子錢包是可以直接顯示的。

麥子錢包很早就支持 NFT 資產,除了接收和轉出 NFT,我們能用麥子錢包怎麼玩 NFT?

A:其實我們只是完善了 NFT 資產的基礎功能,除了批量轉賬。

另外就是,我們針對 NFT 做了一個單獨的分類,你在麥子錢包的後臺,是能夠看到大部分支持 NFT 的區塊鏈應用,而且我們還對這些應用進行了篩選,如果這個應用基本不運營了,我們會把它下架,這樣在上面顯示的就是還活躍的應用了。這也是我們從用戶角度來特別設計的。

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對 NFT 市場的看法

目前最看好 NFT 發展裏面的哪一個方面?例如錢包、IP 合作、藝術品交易等等。

A:對錢包而言,NFT 其實是一個流量的入口,我們在海外的社羣,還是有 1-2w,線上活動的參與度還是很高的。

而在 IP 合作上,我覺得是有發揮空間的,但現在沒有特別大的 IP 進來。而這種合作是需要有足夠資源的人去推動,才能夠有效果,而不是說純靠某個項目或者用戶努力才行的。

而 NFT 和藝術品的結合來說,其實之前就有幾個 NFT 藝術品交易市場的項目,但是這注定是個小圈子的市場,藝術品的案例是無法複製的。因爲在這種拍賣的過程中,創作者能夠賦予藝術品價值,同樣的收藏者也能夠賦予藝術品價值,比如說乾隆蓋章過的山水畫。但這種很難複製。

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長期來看,我更看好 IP 合作,向之前幣安做的 NFT 活動,OK 在海外運營也發了 NFT。這種活動的性質類似將品牌的影響力固化。

但 NFT 本身作爲一個小衆市場,流量較少,除非技術有了很大突破,從而對用戶體驗的提升有一個極大的優化,纔會吸引外部大 IP 進入這個市場,因爲項目天然要往流量更多,影響力更大的地方去的。

但目前來講,NFT 市場對外部的大型 IP 來說,其實是不太成熟的,很多這種項目方會擔心政策風險。但是一旦有了一些比較典型的合作案例後,其實很多項目也會再找上來合作,比如之前我們和交易所合作 NFT 項目其實蠻難的,他們也不是很瞭解,但是合作了之後,也會有一些其他的交易所來找上來,他們是知道其中的價值的。

對市場上一些 NFT 代幣項目的看法?比如 Mana,Enjin,Sandbox?

A:Mana 這個項目其實做了兩年了,但現在做出來的產品,和我當時對 MANA 的預期相比,是打了折扣的。這樣看來,其實不如不落地。落地了之後,反而起了反向效果,而且很多人看了他的畫面其實會暈。

項目剛上線的時候用戶比較多,但是體驗上有待提高,而且玩法上也比較少,不是很自由。離想象中頭號玩家那種電影裏的自由感還是有很大差距的。

Enjin 其實也只是 NFT 標準的一種,未來技術是會發展的,很可能在未來有一個更大的標準會取代他。但就目前來說,只要在以太坊上做 NFT,是肯定離不開 Enjin 的。

Sandbox 這個項目,我覺得其實它平臺上的 NFT 交易量都不如它的代幣在幣安上的交易量,有一種估值倒掛的感覺。他可能更像一種偏概念的產品,估值很高。

NFT 暢想

NFT 在未來遊戲上的各種可能

NFT 和 VR,AR 的結合可能會是什麼樣的?你覺得什麼樣的形式更可能在未來實現?

A:AR/VR 和 NFT 是會有結合的,頭號玩家之後都是 VR 結合的模式。但其實 VR 和 AR 本身的推廣是有些滯後的。

最近有一款 AR 應用叫做 RakugakiAR,可以把桌上你畫的貓或者其他東西變得動起來。如果這個結合 NFT 的話,其實也有很大的想象空間。

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這種都需要結合一個客戶端或者 APP 段來實現的。而且如果是在 APP 端的話,也一定是要有一個專用的 NFT 錢包去實現相關的功能。或者說某個 NFT 項目把這些功能做出來,然後打包成 APP,讓其他用戶去用,這個 APP 里加載了 NFT 相關的一些功能,比如你持有某 NFT 的話,可以通過 AR 玩這些遊戲。

今年有一個 VR 遊戲叫做 Somnium Space,但距離實現出來還要很長的時間,它的合作方也很有實力,像 Oculus,VIVE,Steam 都是它的合作方,IP 資源很強。但這個項目的實現還需要蠻久時間的。

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我們在 Decentraland (MANA)這個遊戲裏能買到 NFT 資產,是不是意味着將來很多遊戲中都會採用 NFT 資產呢?爲什麼遊戲廠家會用?他有什麼優點嗎?對遊戲生態的各方有什麼好處呢?

A:我覺得遊戲不一定會採用 NFT 形式。因爲很多好的遊戲也不需要資產。

非區塊鏈遊戲,其實有沒有 NFT 無所謂,如果單從區塊鏈遊戲來說,類似於 fomo 3d,其實只要一個代幣,包括 just game,只需要一個 key 就好了。但它會涉及其他的應用,把這個代幣複雜化,包括拍賣制等。這些都是在應用層面的,而不會把整個規則放在 token 上。但是 NFT 也能夠支持這些東西。

遊戲廠家如果要進軍區塊鏈遊戲,那麼他會優先考慮偏區塊鏈的資產發行方式。

這麼做的優點在於,遊戲資產可以更廣泛的流通,而且可以和其他的遊戲合作,或者說,廠家旗下有很多遊戲,但他不太想用中心化的形式打通,他也可以用去中心化的 NFT 來打通。

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像 Steam 上有很多小遊戲之間也會有合作,在遊戲之間引入各自的角色和道具,這種合作在未來肯定會一直出現,NFT 在其中相當於搭了一箇中間橋樑。有些像資產跨鏈一樣,更高維度的資產轉換。

NFT 在我看來,更多的是一個好玩的遊戲的加分項,它很難作爲一個主要的遊戲標籤。

NFT & 資產

NFT 資產和現實世界資產的關係是什麼?是作爲實際資產的補充嗎?還是說也會取代現實世界的資產?

A:目前來看,NFT 資產和現實世界資產的關係不是很大。其實不僅僅是 NFT,就資產上鍊來說,都是很難的,將 NFT 資產和現實資產掛鉤也很難。

因爲資產上鍊過程是中心化的,像執行資產上鍊操作的機構就是中心化的,就算其他過程是去中心化的,這隻能說我們把某個標籤上了鏈,並不能說明這個標籤一定就對應着那個實物。

如果要讓 NFT 資產和現實資產綁定,就需要一些前提條件,比如較強的背書,或是大機構承兌。因爲 NFT 相較於現實資產而言,只是多了流動性的好處。像現實的一些重資產比如房產,進行交易的時候流程非常繁瑣,但只要你能夠保證他綁定的 NFT 能夠 1:1 兌現,那麼這個流動性就是它的優勢。但由於這個前置條件很難成立,所以就算它的優點再好,更多的也只是一個設想。

其實泡泡瑪特是我覺得能夠很好的結合 NFT 和現實資產的項目,因爲泡泡瑪特已經從線下拓展到互聯網了,再從互聯網拓展到區塊鏈上,其實也是比較容易的。它在互聯網上已經做的很成功了,用微信小程序就能直接去拆一個新的盲盒。

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像這種偏 IP 類的輕資產是能搬到區塊鏈上的,而且通過這種補充,又可以帶來很多新的枉法。但是在目前基礎設施不夠完善的情況下,市場也不成熟,就會導致有些生搬硬套。

NFT 是否意味着將來會涌現出非常多的資產呢?比如說資產種類指數型增長。如果未來會這樣發展,是否意味着,我們作爲一個普通人來說,機會和風險也大大增加了。這其中的機會和風險都有哪些呢?

A:其實我覺得沒有必要過於把 NFT 區別於 token,其實 NFT 也是一種 Token 標準。只要 Token 出現很多優質資產,NFT 也能出現很多優質資產。

比如說 Curve 的 Y-Token,一籃子穩定幣,他的價格一直會往上漲的,因爲他會有一定的收益包含在裏面。

包括像 mUSDT,他也是一個固定的會長利息的代幣,Compound 的 CToken 也是持續升值的,只是速度比較慢。雖然我說的都是 DeFi 相關的,但是如果把這 ERC 20 換成 ERC 721,其實就很容易轉換。

但我覺得這個市場的風險大於機會。因爲現在 NFT 市場沒有特別明顯的標準。歸根結底, NFT 這個領域還是太早期了,2017 年到現在,也就不到 5 年時間,變化非常多,還會有很多標準和想法在這個市場去實驗。

NFT 會是 DeFi 之後下一個行業熱點嗎?聽聽麥子錢包陸遙遠的看法NFT 市值還比較小,NonFungible.com

參與這種市場的風險會特別大,比如說,我推出了一些新的 NFT 標準或者代幣,你如果下了重注在這裏面,到頭來發現跟本沒有這賽道,損失就會非常大。

而且現在我們大部分討論的是以太坊的 NFT,其他很多非以太坊的 NFT 也在發展,可能未來其他公鏈的 NFT 生態會大於以太坊的生態,那個時候,其他更大的 NFT 標準就會把以太坊的標準吞沒掉,只要它的市場足夠大,性能足夠好。這對在這個市場投資來說,也是一個很大的風險。

我覺得 NFT 目前來說,娛樂價值大於實質價值。這本身是一個不穩定的事情。

延續上面的問題,如果說 NFT 導致資產種類指數型增長,對普通人來說,會面臨更多的機遇和風險。這樣的情況下,是否會誕生無數的鬱金香泡沫?使得將來的泡沫資產數量暴增,這些資產的生命週期也越來越短?

A:普通用戶參與這些 NFT 遊戲,對它的定價是不清楚的。用戶可能會買到特別高價的 Token,比如像 SLP,它其實是一個對戰遊戲裏使用的藥水,這也漲了很多的。這種東西對普通投資者來說,是很不透明的東西,因爲普通用戶根本不會知道這背後其實是無限總量。而鑄造這種 token 的成本非常低,可能就一局對戰的時間。

NFT 會是 DeFi 之後下一個行業熱點嗎?聽聽麥子錢包陸遙遠的看法Axie Infinity 的小愛情藥水(SLP)價格一週上漲超過 2,000%

NFT 本身塑造成本很低,這也導致 NFT 市場比較亂,充斥很多假冒的 NFT,需要參與者有很高的鑑別能力。

資產種類肯定會隨着時間不斷增長,當然也會帶來更多的風險。其實有風險的同時也有很多機會,比如 NFT 很多新的玩法,比如 NFT 交易挖礦,或者流動性挖礦。DeFi 的那一套都能夠套在 NFT 上。

這些資產的生命週期肯定很短,偏向服務類型的 NFT 會更有價值。不過一旦 NFT 的服務內容終止了,NFT 也就沒有價值了。比如說我買了個去中心化交易所的特權,但如果這個去中心化交易所都沒有深度了,我拿着這個 NFT 也沒什麼價值了。

NFT & 實體經濟

中證登總經理姚前的在《基於區塊鏈的新型金融市場基礎設施》中提到區塊鏈的生態也可以承載邊緣資產 (在股票、債券及期貨等公開交易平臺之外的金融和實物資產),這一塊和 NFT 很接近,比如潮鞋交易或名酒交易,如果說主流將邊緣資產上鍊了,會對 NFT 有什麼影響嗎?

A:像耐克有申請此類專利,類似區塊鏈編碼,它的功能類似於溯源。但這其實是本身你就相信耐克,而不是相信溯源技術。

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所以這個互信的提高不在於區塊鏈技術上,還在於中心化系統的整個鏈接上。這個問題的關鍵在於中間人攻擊。

其實硬件錢包一直有這樣一個問題。可能硬件錢包在出廠的時候是好的,但隨後要交給生產硬件的廠商,分銷商,還有運輸商,這其中每個環節都可能會有人做手腳,比如把助記詞都看一遍,然後再放進去,或者說植入某個東西,這都會有問題。

並不是因爲把 NFT 技術運用在這個上面就能解決這個問題了,關鍵在於解決中間人的信任問題,也就是說大家是否認可使用 NFT 技術或區塊鏈技術的中心化組織。NFT 在這其中更多的起到降低交易摩擦的作用,類似數據平臺做數據互通。

這些實體資產用 NFT 技術,其實相當於給 NFT 市場帶來流量,對 NFT 來說是好事,但使用 NFT 技術對主流經濟沒什麼影響。

如過主流接納了之後,交易形式會怎麼樣呢?對 NFT 的技術形式是兼容呢?還是會限制呢?比如限制不能使用以太坊等等?

A:主流遊戲的話,肯定會建立自己的 NFT 體系,而不會用現有的 NFT 體系。因爲一旦有足夠大體量的主流遊戲來,肯定會對現有的 NFT 生態產生影響,甚至會顛覆整個 NFT。這些團隊肯定會開發自己的系統,因爲他們更互聯網化,會把生態掌握在自己手裏。像如果騰訊區塊鏈要進來 NFT 這個市場,他肯定會把自己的標準帶進來,對現有的 NFT 技術進行限制,而不是去兼容。

就算這些主流項目會用現有的 NFT 生態,也是因爲沒有必要重新開發。而如果是要進入市場,他們一定會做一套自己的 NFT 生態。因爲他們影響力太大了,反而會倒逼先有的 NFT 生態區改變。

如果主流接納的話,是否會有行業監管,這種監管會是什麼樣子的?

A:一定會有監管。DeFi 其實之後都會被監管。如果主流接納 NFT 的話,應該是先有行業監管,纔會有市場推動,最後導致主流接納這個市場。

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監管的話,一定是需要在中心化和去中心化找到一個平衡的監管,目前這些都比較遠,而且市場也沒那麼成熟。因爲像普通的 STO 都還沒推行,NFT 和實體經濟的結合就更要往後了。

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