2 月 27 日晚,算力互联邀请到了贝宝金融联合创始人王立和 GSR 亚太区负责人宋正锌做客「2020 矿业新势力」活动,一起探讨 2020 矿业创新的金融服务。

时 间:2020 年 2 月 27 日 19:00 (星期四)

主 持 人:Andy he 算力互联 生态合伙人

活动嘉宾:王 立 贝宝金融 联合创始人
                  宋正鑫 GSR 亚太区负责人

媒体观察团:深链财经 小小
                      Coinvoice Coco
                      博链财经 范媛媛

Andy he【主持人】开场白:我是今天的主持人,算力互联的商务总监 Andy he!在 19 年,POW POWE 矿业新势力中国行活动走过大半个中国,和矿业内各大顶级机构为众多对挖矿感兴趣的朋友们带来了非常多的行业干货,同时也为大家提供了相互交流和资源互换的机会。2020 年 POW POWER 继续起航,本月 24 号开启了我们为期一周的线上 AMA 系列活动,前期分别为大家分享了《直面减半,矿业的机遇与挑战!》、《行业盛宴下,散户的入场卷何在?》及《挖矿基金的生态布局》等主题,为大家分享了行业资深人士的独家观点。

本次线上活动将针对《2020 矿业创新的金融服务》为主题为大家进行更深度的解析,近期币价回调,利用好金融工具将能为您降低风险,无忧挖矿。

王立 贝宝金融 联合创始人
2011 年始供职于中国工商银行总行及北京分行;2014 年创办波纹金融,致力于用区块链技术构建去中心化的通用积分体系;2016 年创办零分贝。

宋正鑫 GSR 亚太区负责人
前贝莱德集团(BlackRock)高级投资经理,前易界网中国区负责人 & 产品总监,毕业于伦敦政治经济学院(LSE),伦敦商学院 MBA。

Andy he【主持人】提问【王 立】:作为在 2018 年 7 月成立的贝宝金融,目前已成为加密资产金融服务领域的重要力量,业务量在创立后的 10 个月增长了接近 20 倍,请问快速的增长背后原因是什么?同时我们也看到,越来越多的公司开始布局这一领域,请问贝宝金融相应的对策及发展规划?

王 立:谢谢主持人。首先感谢嘉楠区块链、算力互联、火星财经的邀请,还有各位媒体朋友的关注。

我是贝宝联合创始人王立,很高兴通过这个机会跟大家见面。希望大家健康平安,更希望疫情早日过去,能够尽快恢复正常的工作和生活之中。

贝宝金融成立于 2018 年 7 月,是我的第三个创业公司。刚开始,我们只是提供简单的存贷业务,慢慢地我们业务不断增加,现在除了比特币、主流稳定币的存币、质押贷款、定投产品等之外,我们也推出了杠杆产品,像 Triple\TripleQ,以及底层是期权等衍生品的结构化理财产品。

另外,我们也开展了面向机构投资者的资金拆借服务。针对矿工,我们除了传统的质押贷款,也和嘉楠合作推出了矿机质押贷款产品。

去年末,我们在这些产品和服务的基础上,又推出了面向超高净值客户的私人银行业务 Babel Private,只面对在贝宝存量业务超过 100 万 USD 等值的高净值客户,为他们提供更稳健和个性化的金融产品和服务,还有各类特别的权益,让加密货币的持有者享受到在传统银行才有的专业服务。

整体来讲,贝宝金融是一家面向机构和合格个人投资者提供加密货币金融服务的专业机构,致力于搭建加密世界的金融基础设施。

贝宝的所有业务都是不涉及法币的,全部是以加密货币进行。用传统银行常用的一个指标来衡量,我们的在贷余额现在有 3.8 亿美元等值加密货币,按我们掌握的数据,在全球应该是前三规模。

之所以能在一年多时间成长这么快,一方面得益于我们入场的时机。2018 年下半年其实已经进入熊市周期,当时矿工面临的资金压力很大,我们抓住机会,和紧密的合作伙伴币印(现在全球第一 BTC 矿池,当时也刚开始 BTC 矿池业务不久)一起,走遍了全国主要的矿工城市,从大西南云贵到大西北新疆、中部河南、河北等,我们和矿工们建立了良好的关系, 产品也逐渐获得了他们的信任,帮助不少矿工解决了资金紧张问题,并且在 2019 年比特币价格上涨时矿工也赚到了很大的收益,上亿的回报。我们的服务在熊市帮矿工留住了币,赚到了钱,于是信任就建立起来了。

第二个方面是我们在产品和服务方面的专业优势。我是传统金融出身,曾经在宇宙第一行——中国工商银行工作,银行的前中后台都参与过,我的创业伙伴杨舟,曾经在普华永道做金融审计,还有多年美国国债交易的经验。同时,我们俩都是连续创业者,在创业这件事上有很多的踩坑经验,吃一堑长一智,再次创业的时候会少犯很多错。基于这些背景,我们认为加密金融如果规模真正发展起来,必然要复刻传统金融世界的很多业务,债务市场(debt market)在金融市场中是最基础、规模最大的市场,所以我们选择了从贷款业务切入加密金融,并且将我们在传统金融机构多年积累的产品经验、服务经验,带入到加密金融行业,这样不论产品的专业性、服务的水平上,优势就十分明显。用句流行的话来说,这在 18 年的时候,也算是一种“降维打击”吧。包括我们今年推出 Babel Private,类似传统银行中的私人银行业务,都是原来这个行业里的人不会去想到的。

第三个方面就是我们紧密围绕信任来逐步发展。金融服务的基石在于客户的信任,早期可能是对人的信任,慢慢业务大了,客户需要对公司和品牌能够信任。就好比当年 JP 摩根,他个人经过很多年积累了足够的人脉和信任关系,才能在美国经济危机期间获得政府和同业的信任,去挽救美国金融市场。现在大家肯定是对摩根这个品牌信任,不会怕它倒闭。贝宝金融也是期望能够通过我们的产品、服务,以及我们的社会活动,打造一个值得大家信任的品牌,最后形成一种综合的竞争优势。

对于现在很多试图进入加密金融这个业务的同行和友商,我们其实是十分欢迎的。因为我们有多年传统金融的经验,我们知道在债务市场上,是没有哪个机构能够一家通吃的,比如宇宙第一大行中国工商银行,他的市场份额占全球市场份额也只是不到 2%。所以,大部分银行相互之间都有合作关系,尤其是资金端,大家有资金充裕的时候,也会有资金紧张的时候,相互都可以进行拆借,慢慢也就形成了一个银行间市场。因此,我们 2019 年也着力去推动加密金融同业间拆借市场,可以称之为 CIBOR (Crypto Interbank Offering Rate), 类似传统的伦敦银行间同业拆借市场 LIBOR (London Interbank Offering Rate)一样,大家按照一定资金利率可以相互提供资金拆借,提高整个市场的流动性。去年我们这一块也和不少钱包、同业机构、交易所形成了合作,我们也欢迎更多的同业机构能够加入我们,大家共同把蛋糕做大,每个人分到的一块也能更大。

Andy he【主持人】提问【宋正鑫】:作为 13 年就进入数字资产金融服务行业的老牌企业,GSR2019 年正式开展了矿圈金融服务,并与算力互联达成战略合作,协力为矿圈提供金融风险对冲工具。请问什么样的客户需要对冲?GSR 目前在矿圈金融服务有什么新的规划吗 ?

宋正鑫:感谢主持人,感谢算力互联!大家好,我是 GSR 亚太区负责人 Xin Song,在回答这个问题前我先介绍下 GSR,这样能更好的回答这个问题。

GSR (www.gsr.io)在 2013 年成立,我们早期的主要业务是流动性服务,Ripple 就是我们的最早的客户,一直合作到今天。我们 2019 年开始关注数字资产衍生品市场,之所以聚焦于衍生品市场,首先是因为我们整个团队主要是由高盛、Two Sigma、野村国际、贝莱德等前成员组成的,我本人也是在贝莱德伦敦办公室做了十余年的基金管理,另外就是整个行业的发展到了衍生品时代,尤其是 2020 年我们更是把目光聚焦在了矿圈金融服务上。为什么聚焦矿圈,其实正是这个问题的答案。

首先,我们认为所有的矿工都应该考虑风险对冲方案,在大宗商品市场应用衍生品对冲风险是很常见的,世界 500 强的企业里,90% 以上都会利用衍生品来对冲金融风险。其实矿工和石油公司其实非常相似,都是商品生产商,收入和成本都是在不断的动态变化。我们给石油公司和矿工的建议是一样的,不需要对冲所有的产出,可是至少应该把你需要付电费和工资的这部分拿出锁定卖币价格,这样保证你至少可以覆盖法币本位成本,不会亏本也不需要停机。取决于矿工的电费成本,这可能只占总共产量的 1/2 到 1/3,剩下的部分可以长期囤着,等币价涨上去再出售,提高总体收益率。

其次数字货币的高波动率经常会导致非理性和高度情绪化的投资决策。前几周比特币突然涨到了一万美元以上后,很多矿工都认为这是牛市的开春。可是这两天比特币又有 15% 的大跌,证明现在已经很难判断市场走势了。在这样的市场形势下不应该只做单向的主观操作,应该是利用更加专业的金融衍生品追求长期稳定的投资收益。

下面,我就举例说明针对不用成本的矿工如何利用金融衍生品实现对冲需求:

对于早期入场的老矿工。他们的具有绝对的成本优势,前期投入可能已经回本了可是矿机还在生命周期内。这些人可以用互换合约(Swaps)锁定未来一段时间内的出币价格。因为已经回本了,如果短期看跌他们应该愿意放弃更高收益的可能为了给收益率做个保障。比如说,这些老矿工两周内如果在 10,500 这个价位锁定了后面三个月的卖币价格,最近的大跌对他们的收益率就不会有任何影响了。第二类是最近入场的,成本相对偏高的新矿工。这些人还没有回本所以可能不愿意放弃未来的收益空间,可是可以用看跌期权来保证一个最低出币价格。这样,币价如果跌破了矿工的成本线,他仍然还是可以持续地挖矿,不需要停机。所以不同的产品适合不同的群众,我们的专业团队了解客户需求后可以引导他们去选择定制的方案。

另外我想补充一点,其实现在整个矿圈的生态除了矿工,还出现了借贷、云算力、钱包等服务为主的产业链,他们也需要考虑风险对冲,比如说,借贷平台也担心币价下滑,如果跌破了平仓线,他们需要把客户的质押物卖掉。运营成本高、用户体验差,可以用看跌期权来做保险。

我刚刚所提到到互换合约和期权组合都是 GSR 比较成熟的金融服务产品,我们2020 年的新产品是算力衍生品,让矿工的成本变得更可控。这种产品的普及将促进整个挖矿行业的迅速发展,我们可以通过算力衍生品发行固定收益或者收益分割的挖矿投资产品,并吸引更广泛的场外投资机构参与到挖矿领域。

Andy he【主持人】提问嘉宾依次回答:数字货币挖矿已成为了许多机构及个人投资者投资区块链行业的重要方式,矿业与金融产品的结合也成为了行业趋势,请问两位嘉宾怎么看叠加了金融产品的挖矿投资?

王 立:首先,我要感谢矿工客户们对贝宝一直以来的信任和支持,矿工是这个产业里面最基础的力量,也是最重要的力量,我们会坚持用优势的金融产品服务好矿工。

2019 年,我们看到加密货币行业的确有很多变化,也包括矿业。一个现象就是,矿业吸引了越来越多的机构投资者进入。和个人矿工相比,机构投资者资金实力比较强,相对金融上也更加专业,这意味着他们的抗风险能力更强。所以,他们对回本的周期预期可以放得更长,能够忍受两年甚至三年的回本周期。另外,他们对金融的理解也更加专业,在利用金融产品控制风险、提高回报方面,也更加容易达成合作。

挖矿本身就是一个有金融属性的事情,灵活运用金融工具,如币价较低时通过质押贷款(融资)交电费,币价较高时通过质押贷款(融币)或期货,期权等衍生品套保,只要运用得当,可以显著的增加收益,同时降低挖矿这件事的风险。

宋正鑫:我认为这是整个挖矿行业逐步成熟完善的一个标志,我们在国内外都看到了更针对机构投资者的金融产品,包括算力基金、云算力和矿业上市公司。很多产品都是通过合法合规的渠道去募资的,比如说持牌的资管公司。这表示圈外的传统投资人对算力经济越来越关注,传统投资人还是有大量稳定收益率理财产品的需求,特别是欧洲这种负利率环境地区。我们相信挖矿投资会快速将成为新的主流投资资产类别。

而场外机构的加入也会进一步促进了行业金融服务的发展,机构投资者的风险偏好和个人矿工不一样,他们并不是信仰者,也不追求高收益率。对这个群体来说年化 15% 的收益率已经非常好。所以,随着更多圈外投资者进入该行业,风险对冲的需求也会逐步的增加。

可以说矿圈金融服务的发展与场外投资机构的加入是互相促进的正分布。

媒体观察团【深链财经 小小】提问【两位嘉宾依次回答】:金融产品本身也是有一定风险或者成本的,那作为矿工,应该如何筛选合适靠谱的数字金融衍生产品?

王 立:2019 年第四季度以来,在我们看来,加密货币行业的一个重要变化,是有大量的金融衍生品的出现,包括期货、期权合约,还有 BAKKT 的发布,在这些产品和平台推动下,我们感觉的确带来了比特币定价的变化,使得比特币合约和衍生品逐渐成为了加密货币的一个主要的定价一个市场。这也带来了比特币交易合约化及散户杠杆化,有可能短期内会造成市场的暴涨暴跌,好处是也推动了市场的流动性变好。

对于矿工来讲,需要提高自身的专业能力,才能更好的利用好金融产品,去赚取更高的回报。

如何从风险角度去判断一个产品的优劣?

首先,肯定要看平台,这个平台规模如何,团队的背景如何,以前做没做过金融业务,等等这些能够大概判断平台的专业水平。

其次,要评估产品的风险。我们要相信风险和回报的对应性,也就是高回报必然会伴随高风险,这是市场的基本规则。天上不会掉馅饼,是真理。

然后,理性使用金融工具,尤其是杠杆。杠杆只是个工具而已,但人性的贪婪通常使杠杆变成恶的东西。比如像我们的 Triple,只允许使用 1.1-3 倍杠杆,很多人动不动 10 倍 20 倍甚至 100 倍的杠杆,长期来看,是会很惨的。

我们也利用金融衍生品,推出了一些结构化理财产品,像“鲨鱼鳍”系列和”抄底止盈”系列,周期不长,年化回报也有百分之几到十几,比较可观,而且风险很低。

宋正鑫:首先,矿工只应该选择他们看得懂的产品。看不懂,不要买。最近,结构化产品的热度挺高的,可是部分结构化产品比较复杂,适合风险承担能力高的机构客户可是不一定适合散户。矿工需要了解清楚不同市场行情下的最大收益和亏损。世界上没有免费午餐的,如果客户希望拿到更稳定的收益,他可能也需要做好放弃更高收益的准备。

其次以外,矿工自己的金融知识如果欠缺,应该把很多交易或者对冲层面的决策权交给专业的公司。专业的人做专业的事情。很多在交易所上的标准化场内金融产品并不适合矿工。比如说,比特币期货是高杠杆的产品,爆仓风险高,只能对冲结算日当天的卖币价格,并没有帮他解决结算日之前持续卖币付电费的问题。我们能提供定制化的场外产品,帮助矿工做矿机整个生命周期持续卖币的价格保障。

最后,挖矿本质上已经是个做多比特币的金融产品,币价的上涨也会正面影响矿机价格。所以如果矿工想在这个基础上通过借贷或其它方式继续加杠杆,我们建议他同时考虑利用套保产品减少极端行情带来的风险,使风险可控。

媒体观察团【博链财经 范媛媛】提问【两位嘉宾依次回答】:作为金融服务商,控制风险被认为是第一要务。加密货币市场目前仍呈现出高风险、高波动性的特征,针对这一特征并要为这个市场的客户服务提供产品,贝宝金融和 gsr 在风险管理方面都是如何考量并进行相关风险管理的?

王 立:风险管理是金融机构的最基础的能力。在这方面我们还是相对有一点优势的。首先,我们从一开始就特别重视金融产品的风险。在最初开始设计产品时,我们就聘请了北京大学光华管理学院的王教授,他帮中国建设银行的股票质押贷款质押率做了评价与风险管理系统,我们请王教授用 VaR 模型为我们做风控模型。其实现在很多行业里做质押借贷也是借鉴我们,比如 60%-70% 的质押率,大部分都是模仿的我们。

其次,我们在公司内部建立了比较完善的人员和流程风控。和传统的金融机构一样,**“内控”是风险管理的重要手段,通过在流程、岗位设计上合理规划,就能控制流程上的风险。**我们也根据业务的特点,在这方面内部进行了一些设计。

此外,在区块链技术安全上,我们成立了贝宝试验室,安全专家悬镜领导我们在技术安全上的防御,贝宝的系统去年遇到过几次恶意渗透和 DDOS 攻击,都成功防御,没有造成损失。

宋正鑫:首先,时间证明一切,我们自从 2013 年成立以来从来没有丢失客户资金,已经获取了业内领先合作伙伴的信任和认可,包括项目方客户 Ripple 和 BlockStacks、头部国内外交易所、顶尖的数币基金等。19 年正式进入矿圈后,我们的华尔街背景,自有研发的风控系统和全球化的交易团队也获取了矿圈客户的认可。

另外,我们一直拥抱合法合规,在北美和亚洲都有持牌主体。财务报表也是全球第六大会计公司 BDO 审计的,我们对客户可以提供公正的、透明的第三方资产凭证,透明与信任,是风控的第一步。

最后,我们一直把客户资产的安全性放在首要位置,GSR 一直和全球领先的第三方托管公司紧密合作,用他们的共管冷钱包来管理我们和客户之间的场外衍生品保证金。我们的合作伙伴包括美国的 BitGo、欧洲的 Copper 和中国的 Cobo。这种方案比用交易所场内的衍生品更加安全。

媒体观察团【CoinVoice Coco】提问【两位嘉宾依次回答】:2019 年可以说是围绕数字资产进行金融服务的元年,各类金融服务商不断涌现。与传统金融相比,加密数字资产金融衍生品目前处于怎么样的发展阶段?后续可能的发展机遇和挑战有哪些?

王 立:对比传统金融几百年的历史,加密金融现在肯定还是属于非常早期,可能连幼儿期都算不上。从规模上来讲,比特币整个市值也只有一千多亿美元,前天苹果一晚上下跌失去的市值,可能就有整个比特币的市值大了。

也正因为这个行业还处于非常早期,可能未来拥有的机会就特别大。举个简单例子,贝宝现在的在贷余额相当 3 亿多美元,如果比特币价格从 1 万美元上涨到 10 万美元,这个在贷余额即使不增长,价值也是 30 多亿美元。

随着加密货币认知的普及、用户的增长,最重要的是主流金融机构和资金的进入,我们认为比特币的价格也会自然上升,带来这个市场价值的增加。与此同时,这个行业未来也会吸引很多巨头进入,这点在美国可能更加显著,比如像 Fidelity、摩根等都在试探加密金融这一块。

挑战的话,可能最重要的是我们自身的认知和能力,能否跟得上行业成长的速度。就像中国的互联网和移动互联网过去 20 年里,出现了阿里、腾讯、美团、京东等,但是也有很多公司中途死掉了,很可能不是他们选的赛道不行、产品不行、技术不行,根本原因还是自身综合的能力没有跟上节奏。

比特币到现在只有短短十多年,未来还有很多想象空间。贝宝只有一年多时间,幸运的是我们处在一个比较好的位置,相信我们能够在接下来的牛市里,能够为我们的客户创造更多的价值,希望大家多多关注。

宋正鑫: 加密数字资产金融衍生品仍处于非常早期的发展阶段。从期权的交易量上看,尽管加密数字资产市场期权交易过去一年增长了近 5 倍,但仍不到石油期权市场交易量的 2%。美股期权和现货交易量比率是 1:1 左右,数币期权交易量目前为止还是远远低于现货,所以还有很大的发展空间。

其次,我们认为整个加密数字资产的衍生品市场是由场外推进场内发展的,矿工以及提供场外衍生品的金融服务上,例如我们 GSR,在场外完成交易,然后专业的交易员通过场内(交易所)的标准产品对冲风险。数币衍生品的未来发展和大宗商品衍生品市场过往 20 年的发展路径应该比较相近。

我们同时期待更多去中心的金融产品出现,类似 WBTC 和 ERC2.0 的 BTC 创新产品已经被用于去中心化的借贷平台中,矿工可以通过这样的产品借到更低利率的稳定币。我们支持区块链技术的此类应用,这些应用可以为用户带来更高的效率和体验,虽然这样的技术应用会对我们金融服务商带来挑战,但我们也会在挑战中不断完善,共同完成行业创新发展。同时,我们必须谨慎,而不是盲目拥抱技术,因为去中心化并不总是意味着更高的安全性,正如我们最近看到的 bZx DeFi 协议被破坏,在技术到来时要做好各方面的准备。

Andy He【主持人】提问:(嘉宾依次回答)最后有一个观众提问:国外的金融产业的产品链是很长的,今年国家又开放了外资的金融市场。国内的金融市场不完善的,而矿机本质上来说,其实是个金融产品。是否可以引入国外的金融方式,从产品购买,产品贷款,收益保障,未来收益的分割,都做成一项项金融产品对市场分割出售?

王 立:这方面贝宝已经在做了,矿机抵押可以做分期贷(消费金融),托管可以做联合挖矿(融资租赁),云算力也算是一种合约衍生品。现在面临最大的问题有几个:

1,监管不明,很多业务无规可循;

2,行业信息不透明,道德风险较高;

3,整个矿圈盘子还小,单独做某项金融产品的容量太小。

相信随着行业发展,这些问题都会被慢慢解决,越来越多的金融产品会出现在矿业。

宋正鑫:中国金融市场对外资开放的这个事情,我觉得是个不可阻挡的一个趋势。从 20 年前开始,中国的金融市场慢慢地开始开放。因为开放度一直有限,导致了资本市场一些不正常的现象的出现,比如资产价格的泡沫。中国股票市场百分之七八十。这个交易量可能都来自散户,但在北美这种比较成熟的,开放的的股票市场,80% 以上的交易量都是来自于机构。因为主要是散户参与,所以我们可以在中国的不同的金融市场上都可以看到投资标的的价格波动比较大,比如股票市场、房地产、矿机市场,热钱比较多。引起较高的波动率。

未来来看,全球的经济的关联性在快速发展,国际贸易越来越多,不同国家之间经济情况的相关性越来越高。所以国家只能加快开放速度,尤其是金融市场的开放。特别是数字货币作为一个全球化、去中心的金融产品的出现,对每个国家金融市场的开放都形成了挑战,国家开始投入大量的资源去发行合规的数字货币。

我个人作为传统的股票市场从业者,一直对中国金融市场的开放比较关注。我在贝莱德伦敦办公室工作时,由于是外资机构,我们当时不能投资中国 A 股市场,在 2010 年我们申请 QFII,合格外资投资机构牌照。这最近几年也有了类似沪港通和沪伦通这种新的股票和债券市场。我认为这是比较健康的发展方向,把外资引入以后,也可以把海外比较成熟的机构投资者的一些理念和投资习惯以及风控能力带到我们一个比较新兴的市场中。

中国市场在挖矿行业会有持续的优势,因为全球最大的机器厂商都集中在中国,运输成本与运维成本较低、并且中国有大量的、低价的电力资源,整个挖矿产业生态比较成熟,这是在其他国家难以复制的优势,所以这一块能吸引很多海外资金参与到中国市场,参与到挖矿行业中来。

GSR 是一个非常国际化的公司,我们 40 多位员工分布全球各地,我们在北美、欧洲以及亚洲都设有办公室,我们非常擅长做跨境的合法合规投资方案。我们希望通过合规的渠道将海外资金引进到中国的挖矿行业,目前已经有了一些初步的想法,比如通过融资租赁或者是算力基金。目前我们已经和算力互联达成战略合作协议开展全球化的合作,同时也在和其他矿圈的相关机构进一步沟通。

同时我们也在考虑做一些“出海”业务,帮助中国的矿工在海外布局,我们在德州、加拿大以及其他地区都有较好的矿场资源,有兴趣的我们可以一起合作。

GSR 最终的目标是希望实现矿圈投资的标准化,把矿机、矿场实现证券化,收益可以分割,满足不同风险偏好投资者的需求。这种阶梯式、结构化的产品是我们的长期目标。前提是实现算力难度衍生品的开发,我们欢迎挖矿各个产业链的朋友和我们一起探讨算力难度产品。

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