链闻社 | 嘉宾访谈 ArcBlock 老冒【全程音频+文字整理】

链闻ChainNews 2018-03-03


2018 年 3 月 1 日午夜,「链闻社」邀请到最近非常火的明星区块链项目 ArcBlock 创始人兼 CEO 冒志鸿,人称「老冒」,分享创业感悟。同时有近 20 个微信群,共计 5300 多人在线收听了这次分享。

ArcBlock 是全球首个为开发和部署去中心化应用而设计的区块链生态系统,帮助各行各业将已有系统和服务与区块链无缝连接,推动区块链从概念走向落地。


以下为对话访谈实录:


主持人:有请主讲嘉宾老冒跟大家打声招呼?

老冒:大家好,我是老冒。非常荣幸参加这次活动,我看到这么多的朋友在接近凌晨时间还来参加这样技术性的讲座,可以感受到大家对区块链的热情,真的非常荣幸,所以我在今天晚上尽量把我所能知道的东西讲出来,如果大家有什么问题尽管提问,谢谢大家。

链闻社群里,大家伙儿亲切地称呼老冒为 ?哥

*主持人:如何确定区块链应用平台这一创业方向?针对区块链创业者找寻创业方向,您有什么建议呢? *

**老冒:确定区块链应用平台这个创业方向,其实是我们摸索的结果。在创业的时候,大家都知道选择方向非常重要,但是很多情况下,很难一次性把方向选对。过去很多创业的大师、实践者们都总结出经验教训,其实我觉得特别重要的一点就是 Fail Fast,即快速试错。通过不断地尝试、试错,迅速知道哪里不对,然后相对正确的就会浮出水面。

对于我们在区块链上的尝试而言,最初是从应用开始的。我们始终想要找到一个应用场景,把区块链落地。但是当试图做应用的时候,才发现各种区块链平台、公链、工具属于非常早期的阶段。有无数的坑要踩,有无数的问题需要去解决,换句话说这是一片空白。

作为一个工程经验比较丰富的团队,我们觉得既然这些基础设施不完善,我们就必须把这些技术的部分补好,即使这个框架只有我们自己用,那也得自己把这些基础框架做好。

另外很重要一点就是,当你要做基础框架的时候,不能闭门造车,跟同行的交流很重要。当我有一些和平台相关的想法和框架的时候,就找到同行一起沟通。沟通的结果很让我惊讶,其实缺少这样一个区块链开发的应用平台和基础工具是个普遍问题,不只我们遇到,大家都有一样的问题,而且实际上有很多类似的问题。

比如说不知道该去选哪一种集成链;对各种各样的底层链觉得很迷惑;不知道在什么时候该做什么样的选择。这都是我们做这个区块链应用平台所解决的问题,实际上也是自己一开始在准备做应用时面临的问题。

经过一系列的尝试之后,选定方向就变得迎刃而解了,因为我们自己遇到了这一系列的坑,而且很多同行都遇到了。那如果我们能做这样一个平台,帮助开发同行来解决这些坑,这本身就是一个特别好的方向。

主持人:**确定创业方向后,最先做的事情是什么?区别于传统互联网创业,区块链创业对团队有什么特殊的要求?

**

老冒:如同我在回答前一个问题所讲的,对我们来说,这个方向并不是我们确定下来的,而是摸索出来的。那么当我们确定下来要朝这个方向走的时候,实际上,很多事情都已经开始做了,或者甚至都已经做到一定程度了。

我觉得区块链创业也好,移动互联网创业、传统的互联网创业也好,或者用今天时髦的一句话叫「古典互联网创业」也好,并没有特别大的不同和区别。无论哪一种创业方式都需要团队,需要团队有非常强的开拓精神,不断地快速试错。

做这个事情,不能左思右想,任何事情都得咱们先去干了。有一个想法赶紧先冲上去,并且快速地试错,快速地发现,快速地否决掉一些不切实际的东西。不能先花太多的时间慢慢地想、慢慢地做,或者说想当然的去做事情。

**主持人:我看到您的技术背景非常强,媒体宣传也指出,区块链创业对技术要求非常高,这使得很多创业者不敢涉足,您怎么看?

老冒:我在好几次采访时,都谈一个看法,大家不要觉得区块链是一个很高深的东西,其实区块链和它的难度同过去任何互联网创业、人工智能一样,都是有难度的。但也都不是无法望其项背的,只不过因为目前是区块链早期,所以很多人对区块链具体细节不够了解。同时网络上又充满了各种各样的噪音,使得有不少人觉得它很神秘、很困难。

我始终觉得区块链其实就是最基本的计算机科学,也仅仅是对很多计算机科学的基础有一些基本的要求。

ArcBlock 这个平台的设计,从某种程度上就是要帮助更多的创业者,能够降低在区块链方面创业的开发成本。ArcBlock 的定位就是做出一个平台,把我们的知识、我们的最佳实践、我们所设计的这个框架进行分享。这样让所有的人都可以更容易的来开发区块链应用。当越来越多开发者朋友加入我们平台生态之后,我们就可以把平台做得越来越强大,越来越易用。这样一来的话,在区块链方面的开发和创业门槛就会变得越低。

**主持人:丁磊为什么会投资 ArcBlock 项目,以及新兴项目如何找到合适的顾问?

老冒:这个问题你应该去问丁磊,我们这个项目是如何吸引到他要主动来找我的,因为这个项目,他来找我、参与项目给我做顾问。

关于要找到合适的专家和投资者或者顾问,我这边还是可以分享一些建议。

第一个建议,如果你真正做一个项目的话,你找的顾问和投资者,一定不要去找只是给你站台的人。而是一定要找他们能给你真正提供货真价实帮助的人。

如果你只是想站台,想利用别人的名气,那只是一种需要市场宣传的手段。但是一个真正对项目有帮助的顾问,他应该能贡献出自己的力量、经验,这个非常重要。

谈到如何吸引到好的专家和投资人关注自己的项目?我觉得首先第一点就是打铁还需自身硬,你首先必须尽自己的所能,让项目在你的所认知范围内是一个足够拿得出手的项目。越是好的项目,越是容易获得其他人的支持。

相反,如果你只有一些很模糊的想法,即使你有很好的关系,有能力去接触到一些好的投资人、好的专家,他看到你的这个项目不够有吸引力,让他在这上面提供顾问和支持,相对来讲也会很困难!

如果你的项目本身非常好、你的想法非常有创意,那么好的投资人和好的顾问应该有这个眼光去甄别。好的投资人或顾问的能力与眼光,能够甄别到你这个项目的价值。所以说,好的项目是自然地找到好的投资者、好的顾问愿意来参与。

在我们 ArcBlock 发展过程中,前面很多时间都是花在如何好好地把这个项目的白皮书、项目的设计方案做好。我们当然也找了一些我比较尊敬的专业的人士跟他们去讨论,想听取他们一些建议。但是这些心理纯粹是属于征求别人的意见,请别人来帮助我们改进方案。

原本目的只是请别人对我们的白皮书、框架设计提出一些建议,并没有任何其他意思,但别人在参与的过程中,意识到这是一个非常好的项目的时候,就有人主动地给我们提出做我们的顾问、做我们的投资者。

所以我给大家的核心建议是,创业者应该首先全力以赴的把精力花在提高自己项目的吸引力,提高自己项目的细节上。把这些事情做好了,顾问、投资者们自然会来,而不要把太多的精力花在如何跟他们建立关系上。

主持人:ArcBlock 白皮书中提到,现有底层区块链,有一些核心问题没有解决,比如性能低下、非消费者友好、费用高昂、平台锁定风险等,这些都对应用落地产生阻碍。您认为创业者应该如何规避呢?

老冒:这些问题都是我们在试图用现有的区块链技术开发应用的时候,自己遇到的问题。

正是因为我们一开始试图从开发应用的这个角度入手,自己作为开发者遇到了这些问题,我们才清楚地知道这些问题的痛点在哪里。有了 ArcBlock 提供的服务之后,基于我们这个框架去做一些基础的开发,就会变得更容易。所以我觉得在任何时候创业者都要尽量去利用现有资源,如果有一个好的平台,那么你就尽量的去用这个平台,而不要去重复的发明轮子。

另外一点,就是说创业者应该首先把精力花在自己的业务上。比如像区块链性能的问题、区块链的选择问题、平台锁定问题,这些虽是一个现实问题,但是,创业项目最重要的还是解决项目本身要解决的问题,尽量把时间、精力都聚焦在自己解决问题的点上。底层的问题可以交给其他专业的平台、专业的工具去解决。比如
ArcBlock 专心解决这些问题,即是为了能让开发者把精力全部聚焦到他自己的业务系统上去。

**主持人:帮我们介绍一下 ArcBlock的激励机制吧?

老冒:和很多的区块链项目类似,ArcBlock 建立的不只是一个软件服务平台,它是一个生态系统。所谓生态系统,就是 ArcBlock 提供一个环境让更多的人和我们一起去搭建这个平台。

要想让大家可以更好地参与到这样一个生态系统里去,激励机制就变得非常重要。

比如在比特币网络里面,比特币本身就是一个激励机制,鼓励让大家贡献自己的算力来维持比特币网络的运转,被称为所谓的「挖矿」。那么在 ArcBlock 的设计里面,我们也有一个类似于挖矿的概念,但这个挖矿和比特币的挖矿有相当大的区别。

ArcBlock 把它称为是一种「智力挖矿」,我们鼓励开发者把自己的部件分享到这个平台中,那么,有的开发者可以专注于它开发出一个完整的应用,有的开发者可以专注于解决某一个特定的部件。

比如我们有一个开放链访问协议,它可以支持很多种不同的链,除了我们自己支持的这个链之外,可能还会有新的公链或者其他特别好的公链,完全可以通过开发者自己来支持。把精力花在支持这种新类型公链的开发者,就应该获得奖励,如果别的人使用了这个新的链,开发者就可以获得激励。

关于 ArcBlock 的激励体系,我们在白皮书中做了一些最基础的介绍,更多细节可能还是需要在生态形成的过程中不断地完善和调整。

**主持人:您曾经提到过,区块链 3.0 是 ArcBlock 努力要做的未来。您如何定义区块链 3.0?

老冒:区块链 1.0、2.0、3.0 的定义最早起源于一本书,叫《区块链新经济的蓝图》,作者在他这本书里主要提到了 1.0 的区块链,主要是指数字货币;2.0 区块链,主要是指智能合约,以及用这个区块链来表达更多的、除了数字货币以外的东西;区块链 3.0,它的主要目的则是去中心化的应用。

在我看来,区块链时代如何「应用」是非常重要的,数字货币、加密货币只是应用的一种,实际上区块链可以在方方面面、各行各业都产生很大的作用,即是说区块链技术几乎对每行每业都可以有改良或者颠覆的作用。

改良、颠覆各行各业,也是实现去中心化的应用的繁荣,这才是区块链 3.0 的未来。所以对 ArcBlock 来说,正是看到了这样一个应用需要极致繁荣的可能性。这才是区块链 3.0 时代应该出现的景象。

我们这个框架的目的就是为了让开发者可以专注于自己的业务,有机会能够更加轻松地打造出一系列应用的繁荣。

另外我想补充一下对「区块链 3.0」我个人的看法。在 3.0 时代的区块链应用,应该是能够友好地走向消费者的一个状态,让普通的消费者都可以很容易的使用。区块链的应用,在今天,比特币也好,以太坊也好,这些加密数字货币基本上只是为极客们打造的,使用起来相对困难,大部分的工具和使用环境都令人费解。倘若「区块链 3.0」时代到来,我觉得这些令人费解的状况都不应该再出现。

**主持人:您之前创业很多次,对比以往的创业经历,这一次 ArcBlock 区块链创业有什么不同的体验和经历?

**老冒:区块链时代的创业,跟过去的创业方式相比,我觉得最大的区别在于,我们过去在创业做一个事情通常都是先做产品先做服务,然后逐渐地再去慢慢找用户。那么这时候就是一个非常典型的「先有鸡还是先有蛋」的问题。很多时候,创业最大的困难,是陷入闭门造车的状态。创业者做了一个产品,很长时间都还没有发展客户,结果等到有客户的时候才发现需求可能找错了。

在 ArcBlock 创业的过程之中,我们采用了目前区块链时代比较流行的,代币众筹的方式。我们尽早通过白皮书跟未来潜在的用户、未来潜在的参与者进行沟通。在产品开发的过程中,我们彼此开始形成共识。通过这种代币众筹的方式,可以更加有效地和未来的客户、合作伙伴在早期形成共识,相当于很好地解决了鸡和蛋的问题。

这个过程体现出了区块链的三大重要价值。

第一个价值是大幅度地降低了验证的成本。因为验证的成本被降低了,所以信任更加容易形成。现在这种信任基本上是共识,大家都相信区块链带来的信任。

第二个价值是降低了网络形成的成本。因为有信任,激励机制、网络效应的形成变得更加容易了,形成网络效应,成本变得更低。大家都知道在互联网时代,形成网络效应几乎是产品成功的最关键因素。区块链时代使得一个产品形成网络效应的成本变得更低,或者说在区块链时代,网络效应的形成可以在更早期。

第三个价值也是区块链的本质,去中间人,我甚至认为它比去中心化更加重要。不再需要有中间人来做很多的事情,这里面包括利益分配、信任建立等等。

总而言之,我觉得对任何一个支持产品创业的产品和服务来讲,形成大规模的客户和生态体系是非常非常重要的。

区块链时代能够采用更加先进的方式,使得网络效应形成的成本降低,对创业者来说,这是非常非常有价值的事情!因此,每一个创业者都应该去考虑,有哪些现成值得自己去利用的地方,好好地利用时代的大势。降低自己创业的难度也好、为自己的创业获得更佳的推动力也好,总之要充分利用现有的模式和便利趋势,使创业的路途变得顺畅一些。

主持人:时间已经差不多了,剩下不到30分钟的时间,留给大家与老冒进行互动,大家可以开始向老冒提问题了。请老冒挑选题目,直接作答。接下来的时间交给您!


Q1现在的区块链游戏前景是否非常乐观?

老冒:今天可能好多人都被一个关于区块链和游戏相结合的文章刷屏了。我个人觉得区块链的游戏,比如大家看到的像「以太猫」这种形态,它前一阵子非常之火。这种类型的游戏,应该说是区块链和游戏结合的一个非常有益的尝试。

而以太猫的流行也说明了非常多的人愿意尝试这样一个新生事物。「以太猫」作为游戏本身,它的娱乐性等各方面还是比较有限的,但还是有这么多人愿意去参与,这就很有意思。它超出了游戏本身的娱乐性,对以太猫的投资、收集,就像收集有价值的游戏卡一样。这和区块链本身跟钱和虚拟货币密切相关的属性是分不开的。

区块链和游戏进行了有效的结合,几乎可以让每一个游戏都具备和虚拟货币直接挂钩的可能性。从某种角度来讲,它的空间非常之大。虽然现在区块链与游戏结合还处于早期,但它有相当大的广阔前景,不只游戏的娱乐性,而是与价值、积分结合所带来的。

Q2区块链和传统的农业、扶贫有哪些结合?

老冒:这是一个非常好的结合点,甚至说我认为这是属于区块链应用里面的一个重要赛道。

首先说说区块链和农业及互联网相结合的地方。在美国,IBM 和沃尔玛他们在区块链应用到食品溯源方面取得了相当不错的成功。农产品,尤其像有机农产品,如果能从生产的环节、运输环节到存储加工环节,都通过物联网的方式自动地把产品的相关属性,如产地、包装,在什么样的环境之下运输等细节,都通过区块链的方式进行管理。那么在食品安全、食品溯源,以及可能潜在发生的食品召回事件中运用,都会变得特别有价值。农业、物联网和区块链结合是个非常有价值的空间。

从扶贫和慈善捐赠这个角度来讲,我觉得区块链本身公开透明、不可篡改的特性,也可以使得愿意参加捐赠、愿意参加扶贫,愿意参加公益的参与者,对慈善事业公开透明的效果达成共识和信任。这对整个慈善事业自身的促进发展也很有价值。

关于食品溯源和慈善应该都已经有一些案例,说明了区块链在这方面的应用价值。

Q3:ArcBlock 算是对标 NEO 或者是以太坊吗?是否能超越它们?

老冒:我们的定位是一个开发平台,而且大家看到,在这里有个非常重要的设计是我们采用了开放链访问协议。

这个设计也使得我们在将来的区块链应用开发之中,不把自己放在现有公链的直接对立面,而是把现有的公链作为我们的合作伙伴来对待。

虽然今天的公链还存在着各种各样的问题,但是一方面我们相信他们也在不断进化,我们相信所有的公链技术都可以走得很超前。现在存在一些问题很正常,大家都在进化和发展。

从另一个角度来讲,链的应用一定是「链上链下」相结合,而且一个完整的应用很有可能有「跨链」的需求存在。ArcBlock
的定位,让我们专注于如何帮助开发者更快、更好地开发完整应用,同时我们要跟主流公链进行结合,所以我们与公链将是合作而非竞争的关系。从这个角度来讲,我们并不是去做超越,而是谋求共同发展。

Q4:做 ArcBlock 之前,您对区块链有没有一些积累?

老冒:我们项目是亲自做事情,而且还想发动更多的人,去带领更多其他人来做这个事情。任何一个技术都需要长期的积累过程,尤其对新技术。我个人一直对新技术比较敏感和感兴趣。

有的时候对一些新技术的关注,并不需要很强的目的性,不会想立刻用它做什么,而是出于好奇心。创业者也好、开发者也好,始终需要保持好奇心。每当看到新技术的时候,即使这个新的技术暂时与当下的事情还没有发生直接关系,但保持好奇心,试图去搞清楚它哪里有趣、可以干什么,也许在未来就更容易产生灵感。

Q5:有没有考虑把 iOS、Android 等移动设备纳入 ArcBlock 的开发体系?

老冒:这位朋友想得非常棒!因为在未来,更主要还是一个移动应用的世界。从应用程度上,桌面应用可能比不上移动应用来得更重要了。

ArcBlock 现在是作为一个应用的开发平台。毫无疑问,我们在关于移动设备上如何使用区块链的部分考虑得非常多,所以在 ArcBlock 最终发布的 SDK 里面,会有非常重要的一个移动应用框架,目的就是让移动应用也能够非常容易地结合区块链,提供应用服务。

Q6:越来越多的大公司会投身区块链,对于像 ArcBlock 这样的创业型的公司有什么样的挑战呢?

老冒:首先我觉得这应该是一件好的事情。只有越来越多的人关注这一方向,即便是大的公司,他们进来可能会形成一定程度的竞争压力,但对整个行业,都是好的事情。

我们开始做的时候,区块链概念还默默无闻,整个行业除了炒币之外,没有什么人关心它的应用问题。你去跟同行聊或者是跟投资者聊,大家听到区块链,就觉得这东西还太早,不感兴趣。经历了这些被冷落的时期,与现在四处欣欣向荣的状态相比,我一定更愿意在这个欣欣向荣的时代里,能找到越来越多的同行和对此有兴趣的人一起来做事情。

与此相比,竞争其实并不算什么。竞争能够更加有效地激励创业者充分去走自己与众不同的路,更好地激发创新和灵感。

区块链另外一个很重要的特点是「去中间人」的特性,这使得现有的绝大部分公司,传统经济模式的公司,所谓「古典互联网」公司都需要去正确看待区块链。毕竟他们所有的经营模式的核心、商业模式的核心,都是建立在「中间人平台」基础之上的。

区块链的最大的价值就是去中间人化,这时候就给很多这种传统的互联网企业和传统的企业带来一个很大的挑战。如果你要全面的 All in 区块链,就对你现有的这个赖以生存的、能带来大量的利益的商业模式构成了很大的冲击。那怎么办呢?他们需要斟酌。

而对于创业公司来说,就是一个典型的「光脚的不怕穿鞋的」状态。创新和创业的公司,因为没有过去的基础,所以他们更愿意拿出非常创新、非常革命的方案,革掉这些老一代的既得利益者的命,走出一条全新的路线来。所以我觉得,区块链是对创业者特别友好的时机。

Q7:ArcBlock 会不会跟上市的公司来合作?有没有野心进入前十?


老冒:我觉得这这个问题其实很有意思。我们即将会宣布一系列的合作伙伴,其中包括一些上市公司以及相当大规模的公司,甚至一些很传统的公司,他们都对和我们的合作产生了浓厚的兴趣。

我们可以透露一下,接下来的合作中,会有若干个非常重要的行业重磅合作,其中不乏一些在中国、美国上市的公司。对能不能进入前十,我觉得太有信心了。

因为大家掐指数一数,作为区块链的应用平台,我们是第一个提出应用平台概念的项目,在公链类的项目里,能够建立真正的、有声有色的公链,根本没有几个。所以对我们来说,真正的挑战不是 ArcBlock 能不能进入前三,而是 ArcBlock 能不能成为第一。

Q8:为什么我们会选择 CMT 作为合作伙伴?


老冒:大家可能知道 CMT,CyberMiles 是一个专门为电子商务而优化的区块链系统,在我看来,这是一个非常有趣的想法。

因为现在大家都在讨论一个问题,未来究竟区块链会变成什么样子?是所有的应用都会统一在几条公链上呢?还是会出现各种各样的不同链,每个链上都承载一种应用?

在我看来,首先在将来应用不太可能只承载在几条公链上,而是会出现一个相对比较多的、不同的链并存的情况。另一方面,我也不认为每个应用都需要独立的链。像电子商务这样一个非常典型的应用场景,有专门为这个场景优化的链,才是非常有价值的。

出于这样的一个考虑,我觉得电子商务在未来仍然是一个非常重要的应用场景。那么和 CyberMiles 这样的区块链技术公司合作,非常符合将来我们开发者的利益,因此我们选择了和 CMT 合作的状态。而且这个合作采用了非常先进的区块链方式来进行,不需要去签协议,不需要去签合同,而是直接通过接受 CMT 的 Token 来建立起深度的合作关系。

我相信在未来,很多区块链之间的合作能超越现在这种协议的方式,而是采用 Token 交换的方式来进行。

Q9:TPS 可能是未来区块链 3.0 制胜的关键!请问 ArcBlock 每秒十万级如何实现?

老冒:首先我们采用 Proof of Randomness 这类新的共识算法,可以参考图灵奖得主 Silvio Micali 教授的 Algorand 系列论文。Proof of Randomness 类型的算法可以认为是一种改进的 PoS,它的效率更高,因为每次是随机选取少量的节点来形成共识,但是它比 EOS 采用的 DPoS 更去中心化。

目前的风险是包括 Algorand 在内并没有在真实情况下获得验证,还处于理论和实验阶段,但是这类改进的共识算法是未来提高区块链性能的重要基础。

当然算法仅仅是其中一小部分,还有很多的工程问题要综合起来才能提供。

原定在线访谈截止时间午夜零点,但老冒还是以文字__悉心__答完最后一题,__并叮嘱尽可能收集漏掉的问题,并将适时书面作答

老冒:谢谢各位,今天从早到晚算起来这已经是第 8 个会啦……下面还有一个会等着我,这就是典型的区块链创业生活。得先告辞啦,否则等我开会的朋友太晚了……

以上。

感谢此次活动支持方

「密链科技」

*「链闻社」活动预告 *


「链闻社」第二期嘉宾访谈

3 月 8 日

欢迎加入链闻社群。

具体安排届时将提前通知大家。

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