7 月 4 日,由 The Blockchainer 主办的 ChainPlus 第二届区块链新金融峰会继续在上海召开,在下午的“Filecoin 经济模型和商业启示”的圆桌会议上, 星际联盟创始人房俊、1475 执行合伙人李君豪、时空云科技 COO/IPFS 中国社区主编胡锋作为嘉宾讨论,百团大战矿业峰会发起人张可淇担任主持人。
Filecoin 经济模型和商业启示
张可淇:大家下午好,我们今天最后一个圆桌,作为行业里面明星项目,在 2017 年上线一个多小时募资 2.75 亿美金,经过三年努力现在终于宣布八月份下旬正式上线,首先作为 Filecoin 矿业里面领军人物,今天下午跟大家一起讨论一下 Filecoin 挖投矿需要了解的问题,现请各位嘉宾介绍一下自己。

房俊:谢谢主办方给这次机会,谢谢主持人,非常开心能够跟行业领域的另外两个友商一起参与这次圆桌活动,我是星际联盟创始人房俊,我们公司总部位于上海虹桥,我们公司是 IPFS 领域一个综合服务商,涉及业务包括矿机销售,矿厂建设,矿池包括供应链和应用生态一个布局,刚刚我们公司的 CEO 范总大体介绍我们公司,如果感兴趣都在上海可以到我们公司去坐坐,谢谢大家!

李君豪:非常感谢朋友的邀请,我是 1475 执行合伙人李君豪,1475 可能我们 Filecoin 赛道比较有意思一家公司,可能整个行业用一个矿工代号做了 IP,很幸运这个行业给了比较纯粹技术公司一个机会,才有了 1475 存在,我们业务线涵盖于服务、行业矿工以及我们自己小小挖点矿,这是更多服务型的心态,1475 核心团队 80% 到 85% 是技术人员,剩下运营、管理者基本上职业投资人,可能相对而言整个团队比较简单一点,谢谢!

胡锋:大家下午好,我来深圳,两位都是上海同行,第一次来到上海,我第一身份 IPFS 中国社区主编,我们从 2017 年 9 月份就开始做 IPFS 这件事情,我的合伙人拿了 IPFS 这个名字,也算是有眼光,我内容运营、网站、公众号,2018 年成功时空云科技这家公司做矿机、矿厂跟矿池的开发,我们技术团背景从 2008 年开始在存储这个行业,核心还是做存储,对于存储行业理解会比一般同行更深入一点,也加入很多区块链一些因素在里面,所以我们未来除了现在阶段核心目标还是做更大矿石,挖更多币,未来在分布式网络上能够有更大的建设,谢谢大家。
张可淇:非常感谢各位,我们都知道 Filecoin 刚刚进行第二个阶段测试,在座各位都取得非常不错成绩,大家看待这一次的重置。

胡锋:我们测试算利一直排在全网第一,市场有很多说法,1475 用了几千台、上万台设备在跑,我们用了大概一两百台设备在跑,这个月 20 日开始测试奖励,400 万枚测试奖励现在期货价格一百多块钱,也将近有 4 个多亿实大实激励,我们现在为什么冲算利排行,一个是市场行为,另外从技术角度,我们目标测试开始的时候至少做到一天一 TB 有效算利用才能有机会在测试奖励有更大份额,所有指标核心就是算利,没有算利其他挖币都没有基础,算利也就是在同等时间下,大家谈投入产出情况下有效封装效率,我们看到前面几家大家封装效率差别不会太大,上线之后拼的安全性跟稳定性,大家有关注测试网络数据,1475 浏览器很好地方,肯定每天算利情况,会发现经常会有的节点算利没有了,到后面矿石稳定性跟运维要求非常高,我们在这段时间做非常多的方案这种模拟测试,我觉得市场上我们会发现不管像台上三家还是有很多同行,大家看到前台数据一些变化,大家在背后做了非常多的努力。

Filecoin 挖矿太复杂了,到最后这个阶段马上面临高考一样,最后模拟考试不会松懈的,期待有更多同行跟伙伴一起加入,这个生态更丰富,更强大,谢谢大家!

李君豪:测试二阶段重置以后,当时测试二阶段第一期的时候差不多跑了三周就停掉了,测试二阶段当时我们开完会以后直接放弃了,但是迫于社区的压力当天下午上线,那个时候机器涉及到改装只跑了三天就退出测试二阶段重置。我们执行股东一起开会做了一个决策,我们 1475 在整个市场上不需要在面子下功夫了,后面更关注里子上的事,整个上海不管哪一家玩家还是说新进来资本方,大家要在 Filecoin 赛道很实际事情永远考虑一点,多少成本进去永远算账能有多少回报,我们很多市场投的事情基本偏少一点。这个跟公司架构有关系,我们执行股东里面一大半都是以前金融产业过来的职业投资人。

房俊:前面两位老总讲的特别实在,大家跑排名基本上迫于社区压力,排名要客观去看,我们更多头部矿商肯定都是基于去测试参与测试心态跑测试网排名,排名能反映出来这家公司挖矿起码没有问题,技术成本和其他各方面问题我们也不会在测试网投入太多数量机器,越临近主网上线测试网排名作为参考值,二阶段重置时候我们星际联盟在第二天跑了第二名,后面基本上稳定前五,后面我们跟 1475 一样算是放弃跑排名,更多做一些软件上面稳定性,方案一个优化,包括硬件方面一个优化,我们会这方面会下很多功夫,马上测试肯定做很多方案对比。

张可淇:刚刚胡总提到最后一次模拟测试,非常期待 7 月 20 日瓜分 400 万测试网奖励,矿工们需要完成真实存储和检索交易,完成整个行业生命周期获得奖励,针对最后模拟测试各位进行什么样最后阶段部署呢?

房俊:大矿工 400 万币瓜分简单解读,400 万有 300 万分为六大洲,每个洲 50 万枚,另外一百万是六大洲满足 APP 才能解锁,现在我们像 Filecoin 生态基本上积极去参与大矿工测试,一方面把自己前面矿机技术一个交付和部署,另外一方面增取获得更多的奖励。

张可淇:对矿工最后模拟考试阶段有些什么建议,李总做一下补充。

李君豪:准确地说在上一轮 AMN 之前整个赛道大家关注点全部在 Filecoin 投矿上面,AMN 结束之后至少我看见头部玩家所有注意力 400 枚币这个上面,大家认真关注项目进展发现,主网上线之后挖矿需要经历好几个阶段,算利累计、自压才能释放,这 400 万枚币只有算利累计,跟大家分享这 400 万枚越等于 ICO 六个月的 TB,主网上线开始挖矿的时候这一批币可能市场上流通量最大的一批币,关于 400 万这个事说到这里。

大家作为投资人、玩家也好,需要注意事情这 400 万亚洲只有 50 万,每个洲是 50 万,最后全球再来一百万,这里面有很多需要我们用心并且高执行力在时间段征询的东西。

胡锋:我们自身从 2017 年底进入 Filecoin 以来节奏把握比较好,在 2019 年 8 月份之前没有从市场收一分钱,我们看到 2018 年市场太多坑,2018 年做矿机、卖矿机要么跑路要么倒闭,我抽屉一百多张卖矿机公司现在留下估计 20-30 家,1475 今年初在市场亮相,因为之前存在太多不确定性,我们在三月份之前整个用来测试的设备大概只有 50 台,三月份之后确定测试情况觉得 SDR 算法确定,三月份 MD 的 CPU 能够比因特强到十倍以上,我们储备在三、四月份开始批量采购跟布局一些 MD 主办、CPU,这是我们在硬件投入上一些准备。

我们时空云一天刷几百万不心疼吗,没有那么多,一天一两万块钱电费钱,有效存储、检索在 7 月 20 日这一轮测试时候接近主网验证,包括矿(英)地理验证,有效存储官方给你发一个文件给你,真实存到硬盘里面,官方再用机器人验证文件是不是真实存储了,而不现在测试看到只是纯粹刷。

在最后测试越来越多接近主网上线这些东西,我们也没有参与海外一些机房部署,1475、原利做海外一些机房部署,400 万就像玩游戏一样,把六大洲小的观察激活了,最终 100 万总奖励才会激活,如果非洲没人去看,全球总奖励只有 50 万枚,我们核心在中国这个地方做好自己本份的事情,我们硬件储备跟软件优化上最后是我们整个团队核心在做的事情,第三方面目前这个阶段最近接到没有技术员的矿机公司,他们现在非常着急,他们卖了很多矿机是挖不了矿,我们接到很多这样的客户,我们在整个很多同行资源,有很多硬件通过软件技术能力解决兑付的能力,要不然未来上线之后出现暴雷的事情,范总也讲到这个行业会发现技术好的市场不行,市场好的技术往往也是短版,这个阶段也是在这样一个事情。

避免这个行业上线之后出现批量暴雷的情况,通过矿石服务也在能够打造更好的行业生态。

张可淇:谢谢胡总,Filecoin 创始人胡安在第三次面向社区 AMA 里面表示 SDR 算法可用于主网启动,上线后新的算法如(英)其他选项将于 SDR 共存,矿工可以选择使用新的便宜的证明,硬件方面 AMDE 适用于目前的算法,在算法优化上各位又做了哪些部署,如何保障我们在后续挖矿过程中采用最高效,最效率硬件配置呢?

胡锋:这个不用过于担心,5 月份官方正式确认 SDR 算法之前,很多都担心。前来弄的机器能不能挖掘,确定之后开始正式批量量产,我们在 4 月份之前准备二测不到一百台,确定之后每周会出个几十台,大概会有三、四百台的设备,计划是到 7 月 20 日测试奖励的时候大概 600 到 800 台,这是目前整个生产的计划。就跟现在 5G 手机出来,6G 已经在研究,5G 刚用又用 6G,技术永远迭代更新。

主网上线这个项目刚刚开始,肯定非常多版本持续升级和迭代以太网五年了,研究以太网 2.0 的升级,提高网络的性能,我们觉得目前这个阶段(英)算法怎么样用更少设备,更低配的设备通过集群方案,通过算法优化,能够达到更高效率,更稳定的运营服务。

算法未来可能会用,我们有两位同事在研究,也是在主网上线之后什么样时间去使用,市场上有些人在等,我觉得很多一些追随者这些人永远成为追随者或者旁观者,(英)算法有很多团队做了蛮深入的研究,这个时间在主网上线之前用的话,主网上线拖几个月甚至一年时间,这个项目已经被市场期待太久,官方在 5 月份确定用这个算法。

不管硬件还是软件大家不用太担心,科技永远在进步,每一批设备用它使用使命,第一批设备就是要抢头放,上下之后整个生态会有更多应用、更多商用全球更多地方,用更适合接触商用设备来去做分布式存储应用。

房俊:5 月底的时候在成都峰会,官方开了一个全球矿工视频会议,算法确定为 SDR 方案,再次之后也开始放心采购 AMD 的机器,算法角度来讲目前算法 AMD 机器比因特尔机器效率高很多,我们几家矿商自己在因特尔基础上做很多算法优化,增加一些硬件的配置,进行一些集成方案的优化,NSE 算法也确实像胡总所说没必要等,算法迟早会来,在主网上线一段时间沿用目前 SDR 算法,甚至有去年开始研究芯片矿商在目前这个阶段不太敢动,算法不确定性太强,对挖矿来讲已经没有任何问题了。

张可淇:不用过于焦虑。

李君豪:对,在这一点跟大家相同观点,算法特点更重要多看一看胡安跟整个团队初心是什么,我觉得我跟随这个项目差不多两年,一路过来还是比较欣赏这个团队,用了 DRE 保证可能性将来用 MSE,更多考量是为了生,区块链发展到今天历史上比较捏的项目可能一开始纯粹挖矿阶段的时候生态才跟上来,目前实验上我看到想要实现挖矿一开始生态就起来,算法选择更多考量是生态起来这个效率和速度是不是跟得上挖矿的效率跟速度,前期时候我们早期因特尔矿绩占整个天下绝对份额的时候大家速度非常快,而挖矿的速度有多快直接决定生态的速度是不是根德上。

IGMS 很伟大,Filecoin 伟大项目上的引擎,如果引擎一开始跑全速码力万一爆钢怎样办,有很多考量,算法定下来要改很难,更多考虑是生态,这是我的一点思考。

张可淇:Filecoin 挖矿是生态的引擎,下面知道在座各位也有涉足矿石业务,加入我们矿石对于矿工在挖矿里面提供什么样的竞争优势,有请各位稍微介绍一下。

房俊:目前不管 Filecoin 还是比特币还是以太网都开始集中在矿石挖昆这个领域,我们公司从去年研发自己的新矿池,矿池挖矿有很多好处,前面两位也都提到,我们自己深耕,技术基因比较浓厚,我们在硬件、软件会做很多方面优化和部署,同时最近几个月开始有 B 端客户,以前做卖矿机因为踩坑或者软件这一块搞不定,可能会加入到类似于 1475 大的矿池里面,这样保障一个挖币的水平,这个矿池多种方式,我们自己矿厂自己的软件,自己的运维人员,在大矿池保持运维水平,安全性各方面保障部分挖 B 量,矿池挖矿同等条件下日平均分配的,比方说同一时间同等的配置情况下。

我们自己矿池做了很多跨机房、跨网络、跨物理环境优化,只要是配置还行不管因特尔还是 AMD 接入到新池矿池里面来。

李君豪:关于 Filecoin 矿池源于区块链发展让大家带着比特币矿池观念看 Filecoin 矿池有非常大的区别,从根本上讲完全不一样,我们讲矿池核心目标,我是用户接近谁的矿池,第一核心诉求为了平滑收益。

Filecoin 整个挖矿流程结构很复杂,所以不同的机器是不是能够保持接入矿池的稳定性,不同的机器如果稳定性不能保障之后,是不是对矿池产生影响,这些都值得思考,矿池技术核心目标为了所有玩家服务的,我觉得矿池我们赛道非常大一个挑战,这个事情一旦做好了我觉得也有非常大的价值和意义。

胡锋:我觉得矿池从两个层面来讲,第一个李总讲的类似于比特币矿池联合挖矿,可以降低普通散户投资门槛,第二个就是 Filecoin 跟比特币非常不同的地方,比特币可以类似于单机叠加,基本上标准化不同型号而已,给你不同型号不同算利,Filecoin 矿池集群方案不一江,超算、计算配比不一样,外部不同设备配置,现在市面上有因特而 GPU,接既进来怎么服务。市场有很多二手的设备,需要去评估。

Filecoin 在 2019 年 2 月 14 日代码开元,我们在 2 月 28 日时候就发布了我们当时的系统,可以给很多小矿工用这套系统参与 Filecoin 测试网的测试,我们在最近这段时间也有很多同行来找我们提供软件服务,最近做了很多放弃,一方面主网没上线,我们不敢把自己的摊子不要太大,接了越多的人需要提供更多的服务,每一个 B 端客户复杂程度非常高,不同设备配置,不同型号,不同的地理环境,我们最近做了很多放弃,最低达到最低的标准跟你谈矿池接入服务,现在没有硬件直接在我矿池散户一样,买仪器也好,买一台机统一在矿池里面,提供统一的硬件、软件托管运维这种服务,在主网上线之前,大家最核心目标抢投放,我们团队在这几家公司人最少的,严格控制成本,全力以赴保证第一批任何方案,能够在投矿享得一波福利。

如果第一波人赚不到钱这个上面玩完了,我们现在不会花太大精力给有很复杂 B 端一些需求客户去接入,这个矿池门槛非常高,接进来可以。矿池发布会我也看了,未来我们接受很多这类客户,不同的设备可能提供算利不一江,而且未来运维过程中出现的问题没有办法去接近的,给你大矿池不好的影响,我们现在也在做一些取舍,如果顺利 8 月底上线就一个多月的时间全力以赴保证第一批客户顺利强到头矿,谢谢大家!

张可淇:谢谢胡总,下面有个比较哲学的问题,我们可以看到比特币挖矿其实高度集中化的,都是集中中国以及中国大矿工群体,未来矿石的存在会否导致集中式存储和分布式存储产品偏离,这个问题从胡总开始。

:这个问题从两个方面来讲,很多人都说分布式存储,你们搞那么大集群,一个机房里面搞上千设备,这个确实存储要求门槛非常高,要求矿工专业度非常高,存储最核心数据库跟稳定,反复在家里做挖矿做存储,今天停电明天断网,客户的数据永远没有办法实施在线,存储的技术要求矿工集中化,专业化,这个跟分布式存储两个理念,并不是说机房在一个地方,矿石在一个地方,你的存储就不是分布式,分布式通过软件系统理念化进行分布式。

第二个从测试网奖励计划可以看出来胡安他们的理念就是真的希望能够达到真正的分布式网络,测试奖励只有 100 万,公布的是 400 万,由搞了六大洲每个洲 50 万,不管本地人去搞还是中国人去其他地方建机房,去做分布式存储服务到 Filecoin 网络,近半年来说都是朝着 Filecoin 上线之后能够尽快地包实现商用,这也是我们作为(英)坚定信仰者一直在生根在这个行业里面。

矿石能够提高专业度,维护整个网络安全跟稳定,才能保证未来分布式网络的可持续化发展,这是我的观点。

李君豪:我觉得本质上不会有太大的区别,无论是 Filecoin 可能实现的去中心化的分布式存储,还是现实世界已经发展了好几年的分布式存储,我觉得本质上不会有太大变化,无非我们换了一种玩法。从协议实验室做了 IPS 再做了 Filecoin 从他们初心到今天为止,这么多市场参与者,大家想要构建并不是分布式和不分布的区别,中心化和分布式中间界限没有那么大,更看中可能是数据安全,将来我的数据我可以作主,这可能是很多人更多的诉求,乃至于数据可能性实现永久存储,我觉得可能这些部分可能大家更关注的,而不是物理或者说大家表意思所认为的分布式还是中心化。

人的需求,人的内心最底的地方永远有一个东西追求自由,追求不同的自由,Filecoin 有机会让我们信息和数据在未来某个节点完全实现自由化,我真的可以作主,每一个人包括那么多玩家在中后期最大一个诉求。

张可淇:感谢认为数据安全,数据自由是高于分布式存储概念的李总,下面有请房总。

房俊:怎么定义分布式,未来 Filecoin 领域矿石应该会非常多,但是随时时间推移包括技术和各方面演变,可能会出现像比特币领域一样出现十家矿池,每家矿池规模和方案各不相同,每家矿池可能有不同物理机房,可能有多个集群,不同的节点本身就是分布式的,所以这就是我的观点,我觉得已经实现了。

张可淇:在这个实际的技术以及机房的配置上面其实已经实现了分布式的存储,下面是我们今天最后一个问题,我们知道很多在座观众也有参与比特币挖矿,我们主网上线也越来越临近,众多交易所上线了期货,想和大家探讨一下大家对于后续预期走势一个展望,以及挖矿与比特币挖矿又将呈现什么样的趋势,两者异同又都有那些?从房总开始。

房俊:币价简单讲,前面跟主持人有过这方面的探讨,新增算利有一个简单的算法,新增算利所产品的镇压需求低于市场上一个挖币量,这个挖币量保证期货释放量,拐点就会出现,币价就会往下,如果早期产地量所需要的质押高于释放量,币价就会上涨,时间节点我们有过一个测算,我们认为早期半年热度足够高,释放量有限,因为种种原因市面上有效挖矿矿机数量不会特别多,所以早期币价应该不会太低。
未来 Filecoin 真正一个价值肯定商用大面积的普及,能够支撑起生态一个发展和币价持续走高,谈到 Filecoin 和比特币或者其他主流币一些异同,从共识、机制挖矿方式更各方面有很大区别的,Filecoin 挖矿比比特币挖矿难度高很多,我们不是简单对比矿机的价格,或者说电费,从各方面来看未来在我看来,我经常跟朋友分享,区块链领域最有价值项目只有两个,一个是比特币一个是 Filecoin,因为比特币是最初最成功也是最先出现的区块链项目,Filecoin 是最有希望也是我们认为一定会落地的第一个区块链项目,我们对它的预期都是非常高的,谢谢大家!
张可淇:谢谢房总。

李君豪:我之前在回答第三个问题的时候已经讲到了 Filecoin 跟比特币挖矿有非常大的区别,准备说比特币真的是挖矿,比特币现在价值更多超主权货币,实现很多人对于跨境支付的需求,但是几乎可以说没有太明显应用传统世界商业应用可落地,Filecoin 而很简单,我们不用把它看的多么神奇,Filecoin 第一阶段就是简单的云存储分享经济因此而已,就因为第一段是非常简单云存储分享信息,所以跟现实世界云存储几乎可以说一模一样,也特别容易被我们理解,很多人可能一开始接触 Filecoin 项目会觉得以前听区块链听的晕晕乎乎,遇到这个项目会觉得这么回事,至少说理解程度、接受程度会高很多。

而更重要的事情一旦 Filecoin 在云存储这个事上第一步站住了,跟全球很多生态建设者矿工也好,大家所做的贡献密切相关,一旦第一个阶段在半年大一年之内,官方想要推动生态启动如他的预期很多大的机构开始进入 Filecoin 生态,开始存储冷数据或者中等热度数据开始之后,就奠定了第二个阶段两到三年甚至三到四年过程里面,开启数据确权数据交易真正伟大的生态,所以这个项目中远期非常值得期待,我刚才提到中远期,很多因素整个区块链产业没有超级项目,传统世界也没有什么特别好的资产,所以我就传统金融转过来,很实际。这个项目短期很有可能会对市场不理性推的不那么理性,这一波风潮不是每个人都能把握。

胡锋:来会场之前碰到上海等我比特币大矿工,还有 4、5 万台矿机挖,转动转型挖 Filecoin,提到很多传统老矿工挖比特币思路,搞一些机子放在我那边,我有电有很好的资源,我说不要转,你可能赚钱部分到钱可能血本无归,停一天电所有投入全部废掉了,刚刚李总讲到 Filecoin 跟比特币矿原理上面,第二个比特币现在很传统的投资产品,现在 512 比特币减半之后,币价没太大的欺负,现在都是在大资金在玩,而且有一个很好的现象,现在越来越交易所开了合约,开了杠杆,很难像之前现货交易的时候很多资金进来疯狂拉盘,大家都会开,有期货杠杆在里面玩法的时候期货价格,除非有非常多新资金进来去炒货,否则价格很难会有比较大的上涨的空间,这是我对比特币的看法。

上次在成都开会之后,在公司两个星期见了 12 波比特币老矿工想转型挖 Filecoin 的,他们的思路还是比较传统,要算成本周期,没办法算,现在投多少钱不知道,币价现在有期货,期货可能差了十来倍,我昨天看了大概 40 多家交易所上了 FR 的期货,这个期货分三类,一类有(英)这个份额,最近通过其他渠道买的这种上线之后,不管 FR6 还是 FR12 甚至有 FR36,这种可能需要调查交易所背景,有些小的交易所卖空气,什么都没有,未来可能存在很大兑付能力。

第三个最近有些交易所提供代挖的服务,找我们采购设备,设备未来挖矿的币给你兑付,现在只是说提前把币放在交易所挖。我在成都世矿会的时候当时讲了一段话,分享一段主题“短期不要太乐观,长期不要太悲观”,短期不乐观不是说你赚不到钱,这几天期货昨天最高涨到 200 美金,我们合作(英)前天涨了也翻了一倍多,短期有很强的赚钱效应,从二级市场进去普通散户很容易被割韭菜,被这种市场赚钱效益或巨幅的振荡会迷失自己,这个东西不是说很有前景一个价值,就变成一个纯的投资一个产品,毕竟短期内不会有很多应用商用,Filecoin 有个很好的爹,给它打了五年基础,比特币的生态都要更丰富,更完善,我觉得上线之后给这些生态非常大助力作用,现在还只是在开放者圈子里面玩,没有激励的效应。

如果加深 Filecoin 同等经济、激励体系,最直接 400 万测试奖励,上次发的黑客的 20 万枚奖励,有钱很多人到这个生态里面玩,Filecoin 上线第一个通过这个基础能够很快速实现这个商用,有这个币之后这个生态越来越活跃,在两三年之内可以看到非常大规模的应用爆发,我对未来包括 Filecoin 一个期望,币价这个东西同二级市场操作,要关注它拿一两万块钱,我对其他也是这样的建议。