币新读者访谈追求只讲真话,让读者问真问题。

以下是本期内容精华——

币新:首先走个流程 介绍一下自己和公司

大家好,我是数秦科技俞学劢,很高兴来这里和大家分享。数秦科技是一家区块链技术为核心的金融科技服务企业。我们从 13 年开始进入区块链研究,从 16 年成立以来持续在司法、金融、企业、政务等领域落地区块链应用,并且形成了底层技术积累,保全网平台,与区块链+大数据为核心的数融平台。

我们昨天发布了《数秦科技宣布完成数千万元 PreA 轮融资,区块链头部公司再获资本青睐》这个融资新闻,里面有更详细的介绍。

币新:既然聊到了融资的消息 能分享一下公司接下来的计划吗?

融资主要会用在技术研发和产品标准化上面,我们计划进一步完善区块链技术服务 (BaaS) 层的功能,让普通企业能在上面开发应用,我们也能够输出更标准化的解决方案。另外我们的保全网会把“大数据+司法区块链”基于浙江以及几个地区的实践,在全国进行推广。

我们的核心目标是,争取成为国内第一批区块链上市公司。

币新:今天聊的主题是“司法+区块链”,现在有哪些应用?数秦做了哪些?

我们开始进入司法区块链这个行业,是因为发现在区块链技术落地的过程中,最多人问的还是:它在现实社会,和普通人有什么关系?

我们发现,如果技术和社会规则不兼容,技术永远难以落地。我们就问和社会规则最兼容的点是什么呢?是司法跟整个法律体系。如果区块链能够为法律体系去服务,能够被法律认可,那这项技术,一定可以有它发展的延展性。

所以我们的切入口,是用区块链做证据的存证。区块链具有数据难以篡改,透明可追溯的特点。

怎样才能真正让司法认可这两个特点?这是一个比较难的过程,在区块链存证,保证可追溯性和司法认可性上面,需要花费大量精力和鉴定中心、公证处、法院沟通,形成司法证据。

币新:便于听众理解,请介绍一下“存证”这个概念。

“存证”其实就是存下证据,把证据固化,以保证这个证据不会被破坏或篡改,这跟区块链即使是天然相符的,几乎所有的区块链公司第一个上的都是存证的应用。

但用区块链做了存证,并不代表司法就认可。很多区块链公司的存证应用,不符合司法鉴定证据清洁性的标准,不符合司法取证的流程。我们存证应用的落地经历了长时间打磨。

币新:能不能举个例子?

以我们全国第一个获得互联网法院采用的案件为例。这是一个版权保护的案件,当时杭州日报的一篇文章,被广东省的一个自媒体公司侵权节选在网上发布。当杭州日报去维权的时候,自媒体公司直接把网上文章删除了,这时就没办法形成侵权证据的固定。

在原来的情况下,当杭州日报发现侵权行为的时候,他需要去线下找公证处去把证据做固定。这个过程的时间长,效率低。在这个过程中自媒体早就完成了对你的侵权行为,从你的内容上薅羊毛了,不能抑制住盗版行为。

币新:我整理一下,杭州日报发现自媒体侵权,发律师函,自媒体直接删了,网上找不到证据,没法维权。利用区块链,把侵权网页固定上链,保存证据。

对,证据固化后,即使他删除原始网页,你也可以把链上证据作为有效的呈堂证供。利用区块链去做存证的成本只有几块钱,去开一个公证书,起码需要一天时间,费用是 800 到 2000 元。

币新:这个是保全网的业务吧?可以介绍一下保全网现在功能和用户量吗?百万用户的数据是怎么来的?

这是保全网的基础业务,现在的用户量大概 100 多万左右。功能除了取证存证以外,就是侵权监测。在全网监测相似的内容,如果有侵权嫌疑,就会抓取存证,后面用户可以作为呈堂证供维权。

除此之外,使我们也做了购买公证。证明假冒伪劣产品的整个实物的开箱过程,作为相应的侵权证据提交法院,来打击假货。

用户量上,我们接入了一些金融、版权保护平台,通过他们用户的实名个人数据来产生个人存证,所以他们的用户会成为保全网的用户。但用户身份数据保存在他们的业务平台,我们只保存关键信息。

币新:我最近碰到的一个案例是, FCoin 交易所跑路,把原来的公告全删了 用户要记录公告维权,怎么做才有法律效力?

这需要事前监测,开启监测后,所有的公告出来的那一刻,相应的证据就会被截取,并且同步到公证处、鉴定中心、法院。这个证据有效性就被确定了,甚至于后面还可以出一个线下的公证书来证明这件事情。就算 FCoin 删库了,这些数据还是会在公证处、鉴定中心、法院的服务器上,无法否认。

核心就是在第一时间抓取,提前监测。这部分抓取其实对个人来讲,几乎是没有成本的。个人用户注册保全网,我们会提供五十元的免费额度。

只需要是网站网页,只要有 url 的,那直接输入 url 就可以完成自动化的截取。

币新:能通过 url 抓取上链存证的内容有哪些? 交易所修 K 线之前的 K 线记录能抓取 吗 ?

要看前端代码的构件,一般是可以的。

币新:链上保全,和用户自己截图相比,法律效力上有什么区别?

证据效力角度讲,自证不如他证。我们的取证存证又是通过司法机构服务器,公信力肯定是更强的。

特别是截屏,是可以从法律角度保证原始性的,因为截屏实际上是通过调用公证处和鉴定中心的服务器来发起的截取,而不是你自己截完之后传上去,所有它肯定更完整,效力更强。

币新:现在保全网上存了多少条记录?被法院采用的案例有多少?哪些领域?

存证记录有上千万条了,法院判例一百多个。大多数没到上诉就调解了,有了存证之后基本上就证据确凿。

主要是文字、图片、视频的确权与维权,商标、专利维权,电商假冒的维权、银行电子合同、电子保单等。

币新:听起来会减少公证处的业务量啊,他们有什么动力去参与这个平台?

他们是国家公信力,区块链是技术公信力,要结合起来才有效。所以他们主动线上化区块链化,才能获得更多小额高频的案源,如果还是线下话操作的话,一个公证做下来 2 小时,效率太低了。互联网公证处和各地公证处都在探索和我们合作。

唐晗:使用者如何相信保全网不会篡改用户上传上去的数据呢?会不会发生像微盟员工那样的删库事件?这条链有多少个节点呢?

因为保全网的数据是直接上链的,通过公证、鉴定的节点,我们数秦科技删除了库,另外多方也还是留存了的。保全网只是一个上链的入口。

公证处 X2、鉴定中心、法院、律所、仲裁、数秦,共 7 个节点。

锐呆:保全网的介绍是“有效针对图片、文字内容进行相似度比对”从而实现版权维权,那现在是不能对视频内容进行同样的操作吗?

可以的,但是这块成本比图片、文字更高,注册送 50 元免费额度。我们有专业的视频识别技术合作伙伴为我们提供部署了视频识别技术。

唐晗:另外一个问题:如果某些人在链上保存一些敏感内容,比如色情内容什么的,该怎么办?

保全链现在是联盟链的形式,所以其实几方监管,外部只能通过访问浏览器显示的内容来看数据,浏览器部署在联盟链节点上,不像公链的话是任何人可以布设节点的。所以让别人看到的数据其实还是可控的

币新:那如果要删链上数据,可以删吗?目前为止有没有被删掉的案例?

我们现在的联盟链共识是要 7 家都统一,一起删。保全链上还没有过被删除的案例。

币新:之前区块链企业都要注册持牌,数秦有参与那个通气会吧?

是的,所以我们就成为了第一批备案的公司。之前我们参与过一个网信办的讨论,就是要管控这一块,其实目前来说设置一个联盟链隔离还是相对比较好的解决方式。

币新:监管的要求是?


一个就是要安全自主可控,主要针对加密算法要能兼容国密标准。还有一个就是前面我们讨论的,要能够让监管方实时参与对链上信息的监测。

刘羽:如果我添加微信文章监测,是不是别人转发我文章,会被发现?

是的,不过,坦白说,我们的引擎,还是现在腾讯自己的微信内部公众号内容管理的精确,因为我们是从外部去爬取。

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感谢本期嘉宾读者 期待下期再会🙏

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