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赫拉利对话任正非:数据竞赛是奴役还是造福人类?|启元社

尤瓦尔·赫拉利丨《未来简史》、《今日简史》、《人类简史》作者

未来一百年,人类将迎来前所未有的变化。民主与自由如果以当前的形式发展的话,将无法抵御生物技术和信息技术融合的侵蚀,让自由市场和民主制度成为过去式。十九世纪发生的工业革命,让行业领袖基本拥有在经济和政治领域主宰世界的权力,而二十一世纪的人工智能革命及生物技术革命会让历史重演,而且历史也已经在重演。

赫拉利 :在我看来,当前的军备竞赛就是一场帝国军备竞赛,很快会导致数据殖民,不需要派一兵一卒,只需要获得某个国家的所有数据就能进行数据殖民。

但是在更深、更广泛的层次,我认为这将会塑造人类的未来,塑造生命的未来。因为新技术很快会让一些企业和政府能够侵入人类,不再是侵入电脑、智能手机、电子信箱和银行账户,最重要的是可以侵入人类。

要侵入人类,需要很多生物学方面的知识、大量算力,尤其是大量数据。如果你们手里有足够多的关于我的数据,有足够的生物学知识和算力,你们就能掌控我的身体、大脑和人生。你们甚至可以比我还了解我自己。

现在已经非常接近这一点了。一旦达到这一临界点,民主、自由市场……实际上所有的政治体系,包括集权政体,都将改变,现在还不清楚越过这一临界点后会发生什么。

任正非 :我读过赫拉利教授的《未来简史》、《今日简史》,他对人类社会发展的规律,以及科技对未来社会结构与人类意识形态变化的冲突……许多观点我是认同的。

我们首先要看到科技是向善的,科技发展不是为了作恶,而是向善。在过去几千年,技术进步缓慢与人们的生理进步基本是同步的,内心没有恐慌。当火车、轮船、纺织机械……出现的时候,人们也出现一些小的恐慌,但是后来工业社会的发展把这些恐慌消除了。

进入到信息社会时代,技术奇点的爆发间隔的周期缩短了,现在电子技术已经高度突破,尽管摩尔定律还会约束电子技术的进步,但是今天把芯片能力推进到 2 纳米、3 纳米,已经不是问题了。

由于计算机能力的极大提升,已经让信息技术撒满了整个世界。加上生物技术、物理、化学、神经学、数学……各种技术的突破、跨学科和跨领域的突破、学科交叉创新的突破,给人类社会积累了足够的能量,这个能量积累到一定程度,到达临界点时,都会发生智能爆炸。

这个“技术大爆炸”给人们带来一种恐慌,爆炸是好还是坏?我认为是好的。在新技术面前,人类总会利用它来造福社会,而不是利用它来破坏社会,因为绝大多数人向往未来是幸福的生活,不是向往受磨难。

赫拉利 :目前,我们看到中国的国家监控和美国的监控资本主义之间的竞争,所以并不是说美国就没有监控。美国也有极其复杂的监控机制。从目前的竞争局势来看,这场军备竞赛中不存在第三个真正意义上的参与者。这场军备竞赛的结果将影响未来 20 到 50 年间这颗星球上所有生物的生活方式,包括人类、其他动物以及新的实体类型。

任正非 :我刚出生时,原子弹在广岛爆炸。我七、八岁时体会到,人们最大的恐慌就是原子弹,全球都恐慌原子弹。但是,随着人类社会拉长的历史镜头来看,原子能发电能造福社会,放射性医学等各方面的应用都造福了人类。

所以,今天我们没有必要对人工智能这么恐慌,原子弹爆炸可能会伤害人类,但今天人工智能的发展不会对人类有多么大的伤害。

赫拉利 :我们有必要将人工智能和原子弹进行比较。原子弹的出现告诉我们,当人类面临共同威胁时,就能团结起来,哪怕是在冷战时期都能够共同制定规则,避免出现最坏的情况,这是冷战时期的情形。

和原子弹相比,人工智能的危险不是太明显,至少对一些行为体来说,使用人工智能将带来巨大的好处。所有人都知道一旦使用原子弹,就意味着世界末日即将来临,而没有人能从大规模核战中获胜。

然而,很多人,包括我在内,都认为人工智能军备竞赛是可以分出胜负的。但这是很危险的,因为赢得军备竞赛和主宰世界的诱惑力太大了。

任正非 :人工智能需要大量数学家、物理学家、生物学家、化学家……,需要大量的超级计算机、超级联接、超级存储器,这些方面中国还是一个在科技上刚起步的国家,目前中国教育其实还是沿着工业社会的教育方式,主要以培养工程师为中心的教育体系,所以人工智能在中国不可能发展很快。

所以我认为美国是自己忧虑过多了。美国长期习惯是世界老大,认为每件事情都应该是它做得最好,如果某一件事别人做好了,可能它心里就会不舒服,但不舒服并不代表世界潮流。

我认为,全人类最终都应该很好地利用人工智能,研究如何造福人类。赫拉利教授专门讲了,要制定一些规范,什么东西允许研究,什么东西不允许研究,来控制它的走向,科技也有伦理问题。

赫拉利教授想的电子技术侵入人类思维,和人融成一种新的形态,我个人认为在未来二、三十年内或者更长时间还不会出现。最早出现的是改造生产过程,提高生产效率,创造更多财富。只要有更多的财富,政府有分配的东西,就能平衡社会矛盾。

前段时间《经济学人》发表我的一篇文章时,我引用了一句话“电子芯片和基因结合起来会形成什么”,《经济学人》把这句话删掉了,因为这会挑起一个话题。当时要删除的稿子给我时,我马上同意了,因为我知道是自己出了一个难题。

赫拉利 :人工智能或是生物技术领域的军备竞赛几乎可以肯定都会带来最糟的后果,最后的输家必将是人类自己。因为一旦进入军备竞赛之后,很多技术发展和实验都是非常危险的,而大家可能也会意识到它们是危险的。

大家都不希望朝这个方向发展,至少现在是这样。你可能会想,我不想这样做,我们是好人。但我们无法信任我们的对手不会这么做。你会想美国人肯定在这么做,中国人也肯定在这么做。我们不能被落下,所以我们也必须这么做。这就是军备竞赛的逻辑。

任正非 :华为公司从创立至今,我们聘请了几十家美国顾问公司来教华为如何管理。在教我们管理的过程中,其实公司整个体系就很像美国,美国应该感到骄傲,因为是它的东西输出以后给我们带来了发展,我们是它管理输出的样板。

从这点出发,我认为美国不必过于担心华为在世界上的地位和成长。美国实体清单去年打击我们,没起到多大作用,我们当时认为自己基本能够抵抗,因为过去十多年前已经开始做了一些准备。今年美国可能会继续升级对我们的打击,我们会受到一些影响,但影响也不会很大。

十几年前华为实际是一家很穷的公司,在二十年前我自己并没有房子,租了一个三十多平方米的房子住。钱到哪去了?全部投资在公司研究、开发。如果当时我们对美国有安全感,实际不需要做备份,正是由于我们没有安全感,才花了数千亿做了备胎,应对了去年第一轮打击。今年第二轮打击,因为有去年抗受打击的经验和队伍的锻炼,我们更加胸有成竹,不会出现多大问题。

世界会不会因此分裂出两个世界呢?我认为,不会的。科学是真理,真理只有一个,任何一个科学家发现真理,就会广播让全世界知道,在科学技术底层,全世界是统一的。但是技术发明本身可以多元化的,这是实现形式的不同罢了。

比如汽车有多种型号在竞争,这有利于社会进步,不是强调社会必须唯一推进一种技术标准。所以,世界会不会分裂?科学技术底层统一,是不会分裂的。

赫拉利 :自主武器系统的发展就是一个很典型的例子,这是一场真正意义上的军备竞赛。即使你不是天才,你也会发现这种趋势是非常危险的。但每个人都在说:我不能落后。这种思想可能会延伸到越来越多的领域。我也认为未来二、三十年,计算机和人类还不会结合变成半机械人。

但未来二十年,我们会看到人工智能在多个方面的发展。不过,我们最需要关注的还是我刚才提到的对人类的侵入。当你掌握人类足够多的数据,并且具有足够的算力时,就会比人类自己更了解自己。

我不是技术专业人士,所以我想问真正懂技术的人,我们是不是接近或者已经到达了这样一个阶段,也就是,华为、Facebook、政府或者不管是谁,已经能够系统地侵入数百万人,从而比这些人自己更了解他们自己?

比如,他们比我更了解我自己,包括我的健康状况,心理弱点和过往历史等。一旦到达这个点,他们就能够比我自己更能够预测和操纵我的决定。不会是完美的。任何预测都不可能完美,但会比我自己做得更好。

任正非 :当然,我们公司仅仅是研究弱人工智能,在封闭系统中,有清晰规则和完整的信息条件下。有一定条件和数据支撑的,来促进工业、农业、科学、医疗卫生……事业的进步,这是有边界的。

比如汽车驾驶、矿山开采、药物技术等一系列是有边界的,这些边界在人工智能提高以后,大幅度创造了财富。有人说“在创造财富过程中,会有很多人失业”,这是社会问题。但是,财富多创造出来,总比少好。

今天的社会,即使是穷人,绝对财富比几十年以前也增多了,虽然贫富悬殊拉大,但不等于穷人走向更加绝对贫困。解决社会的贫富悬殊造成的冲突,是社会问题,不是技术问题。如何平衡财富的分配,是各国政府的政策、法律……,对治理提出了挑战。

赫拉利 :军备竞赛不一定指开发武器。要征服一个国家,不一定需要武器。而商业竞争和国家竞争这两者之间并没有清晰的界限,就如十九世纪以及更早期的欧洲帝国主义。所有的商业帝国主义和军事或政治帝国主义是没有界限的。现在有了数据之后,我们也看到了一个新现象:即通过数据殖民主义来控制一个国家,比如非洲、南美、中东等地区的国家。

想象一下过二十年后,也许一个在北京、华盛顿或旧金山的人就能完全了解位于巴西或埃及的每个政客、法官和记者的医疗史和性史。

试想一下,不需要武器、不需要士兵、不需要坦克,就可以了解一个人的所有个人数据,比如美国最高法院的下一个候选人、巴西总统的候选人,我们可以完全掌握他们的心理弱点,知道他们大学干了什么、二十岁干了什么。我们知道他们的所有事情。这样的话,这个国家还是独立国家吗?还是会沦为一个数据殖民地?这就是军备竞赛。

任正非 :赫拉利先生所想象的未来科学技术能否实现,我们还不能肯定,但也不否定。作为企业和社会,我们要更深刻地理解一个客户,就必须去了解它的数据、信息。

比如矿山开采是否可以完全采用人工智能,没有人是可以的,我们已经实现在几千公里外远程遥控开采矿山,如果这个矿山在冰冻地区、高海拔地区,价值一定是存在的。将来一些龙头矿山(如巴西矿山)实现这种开采方式是可以的,但我们必须对一些企业有深入了解,才可能做成。

当然,我们深入了解主要需要矿山专家和电子专家结合起来才可能了解,也只有好的医生和电子结合起来才能做到远程医疗。因此,对人类了解的深入程度,是一步步了解。

至于赫拉利教授说“电子侵入人类,人类变成神了”,也不用担心,因为人到 80 岁就死了,灵魂是不能继承的,他不可能成为神人。我不懂军事,也不是军事专家。如果人人都能造出武器,那武器与棍棒差不多,就不是武器了。

赫拉利 :我认为技术会起到两方面作用,既能限制、也能提升个人的能力或能动性。人们,特别是技术人员和工程师,能做的就是设计出不同的技术。比如,人们现在投入了大量精力开发个人监控工具,从而服务企业和政府。但我们当中的有些人也可以决定打造一种完全相反的技术。

技术其实是中立的。你们可以设计一个工具来监控政府和大企业,从而服务个人。既然政府和企业这么喜欢监控,如果公民们对他们实施监控,他们也不会在意。比如你是一个工程师,能开发一个人工智能工具来监督政府的腐败行为。或者你会开发电脑防病毒软件,也可以开发人脑防病毒软件,如果有人试图侵入你的大脑或者操纵你,该软件就会发出警报。这些都是取决于人们自己的。

任正非 :随着技术交流越来越方便,人们对事物的认识越来越充分,让人类变得更聪明,其实是人类的聪明速度在加速。比如,我们现在看小学生课本,已经看不懂了,怎么小学生学这些东西呢;以前我们大学才学习的课程,现在中学已经学完了。

这些说明人类在信息社会中实际是进步了,进步了也还是要以人来掌握,不同的人掌握的程度不一样,那么就业方式就不一样。人的主观能动性在社会上应该是存在的,不是被奴役了,技术让人有更多能动性和权利。

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