麦子钱包陆遥远,DEGO China 黑鳯梨与 Flow CBO Mik Naayem 聊项目进展与 NFT 市场机遇。

2021 年 3 月 9 日晚上 6 点,麦子钱包举办了 Math Show 的第 18 期,有幸邀请了麦子钱包的 PM 陆遥远,DEGO China 的黑鳯梨,Flow 的 CBO Mik Naayem,特邀主持人 Winkrypto AnneJ ,主题为 「NFT 是否是淘金者们的下一个机会」,以下是当晚的精彩撰录。

NFT 会掀起下一波淘金热吗?Flow、DEGO 与麦子钱包聊 NFT 市场机遇

黑鳯梨:我相信很多身边的朋友都挖过 DEGO 的早期头矿,DEGO 是一个 DeFi + NFT 的项目。很多人问我 DEGO 是什么?其实在我的认知范围内,DEGO 和市面上 99% 的项目都不一样。

DEGO 的 roadmap 以及 log 大家有兴趣的可以看一下,它的边界相对模糊,早期防垄断的流行性挖矿,以及后来的空投盲盒都在挑战我们对于 NFT 的理解和认知。

DEGO 的功能板块目前没有全部公开,例如里面的 hunter 的功能板块暂未开放,Dandy 的使用场景也没有公开,我认为 DEGO 自身也在进化,而且这个进化过程是我们所有人都在参与其中。近期他们的新产品之一 TreasureLand 在 BSC 上已经有 300 万 美金流水,已经是 BSC 最大的 NFTmarket。

我个人觉得 DEGO 其实是一个没有边界的产品,因为在未来,它的布局不仅包含 NFT marketing,而 NFT marketing 有很多创新的东西。再者,DEGO 在四月左右可能会公布一个新玩法,和目前现阶段市面上所有的 NFT 都不一样。就我个人而言,DEGO 是一个探索型的实验性产品,因为团队自身应该也在思考一个问题:除了加密艺术外,NFT 到底还能做什么?

大家可以理解 DEGO 为一个 NFT 加 DeFi 的金融实验性产品,至于它到底想做什么?未来的版图是什么?应用场景是什么?我相信它会慢慢公开,和市面上的产品绝对有本质化的区别。

陆遥远:大家好,我是陆遥远,负责麦子钱包公链生态、应用相关的产品,对 NFT 有一些了解。

首先介绍一下现状,近期 NBA Top Shot 在 Flow 超越加密猫的历史成交总额,有出圈之势。
对区块链行业、NFT 赛道都是受益的,近期它的历史成交量已超过加密猫成为目前的第一大 NFT 应用。

参与人数较多且大部分为圈外用户,能够让他们逐渐了解并相信区块链和 NFT 技术,甚至他们不需要知道原理就已经在使用了区块链应用。作为 NFT 应用圈外爆火实属不易,个人认为有以下三点原因。

球星卡的收藏历史,球迷早已接受该类周边,能够接受电子球星卡、区块链球星卡。

粉丝经济,NBA 球星的推荐与开发团队知名度,使得该类收藏品爱好者闻风而动。

互联网产品的体验,不需要收藏者先学会使用区块链并创建钱包。

其次,NFT 逐渐在成为市场的热点,Cent 第一条推特 竞价至 425 W 刀,beeple 的一幅画上佳士得拍卖目前也是 350 W 刀,加密名人、KOL、音乐家、艺术家、球星纷纷尝试该赛道。

个人对 NFT 的分类有以下几种:

第一是艺术类,像数字艺术这种。

第二是收藏品类,比如像加密猫,链上的标志、符号,或是行业性质更浓的收藏品。

第三是游戏,像游戏类应用发行的 NFT,游戏性更强。

第四是体素 3D,代表着未来一些和 VR、AR 结合的 NFT。

第五是体育类,比如足球、篮球、棒球等有 IP 支撑的,对现实进行映射的 NFT。

第六是比较大的功能型 NFT,包括域名、会员,以及对应有服务的 NFT、免广告、折扣之类的、挖矿治理、DeFi 结合。

整个趋势,或者说热点会随着市场的变化而变化,玩新不玩旧。

论收藏价值,艺术类、收藏类、体育类单价高、流动性差、溢价高。实用性功能性 NFT 最好,提供的服务比较实在。

更多 NFT 内容可以使用 麦子钱包 体验。

主持人 AnneJ:在活动开始前,我们就已经广泛收集了问题,针对一些群友提交的一些问题,请今晚的 3 位嘉宾一起来跟我们聊一聊。

NFT 艺术品领域,怎么辨别有价值的作品,怎么辨别售价高低,NFT 最有投资收藏价值的是什么领域?

陆遥远:如果从品鉴、人文、历史的角度去看待艺术品,这对普通玩家来说是非常困难的,每个人都希望用低价买到高价值的作品,这个行为在古玩市场叫捡漏;高价买到低价值的、甚至没价值的作品叫打眼。

成为艺术大师比较难,成为数据大师相对容易,可以通过作者作品的历史成交价、推特粉丝数、作品讨论热度、IP 重量级等维度进行对比,可以避免很多陷阱。

推荐以下两个数据网站

NFT 的储值不仅由作品决定,而且由收藏者自身决定,市场成交 1 k 刀的 NFT,加密名人收藏和普通人收藏在二级市场的价格会大不相同,因此很多收藏故事不能简单效仿并复制的。

以收藏单价来看较高的 NFT 是艺术品居多,以回报率来看功能性的 NFT 的成长性更高。

主持人 AnneJ:如何看待当下用户对 NFT 拍卖的高涨情绪,是否市面上大部分的 NFT 都是没有价值的呢?它的价值又是如何评估的?

黑鳯李:讨论这个问题以前我们需要明确,价值不等于价格。

基于这个前提,我们进行接下来的对话。

我认为目前市面上大部分 NFT 的情况是

  • 没有价值
  • 没有价格

为什么说没有价格?因为大部分的长尾 NFT,连流动性都没有,根本卖不出去。

我们可以思考一下,把时间线拉长,三年后的今天,我们买的 NFT 是否还有人愿意购买?当然,我们这里聊的是概率,毕竟不是每个项目都能像 Cryptopunk。

为什么说没有价值?这里我认为,没有价格不代表没有价值。

「价值」是一个形而上很抽象的概念,它有很多种「评估标准」:

  • 「抽象说」
  • 「奥妙说」
  • 「关系说」
  • 「本性说」
  • 「情感说」
  • 「意义说」
  • 「需要说」
  • 「劳动量说」
  • 「主体性说」

对于我而言,少年时我写的小说,我倍感珍贵,这个价值对我而言非常大,但是对于别人暂时是没有价值,为什么说暂时呢?因为我现在暂时还没有这种影响力,你可以想想鲁迅少年时代的笔记,放到现在的价值如何?

假如未来我在历史上留下一笔,那么是不是代表发行的 NFT 也可能会突然变得很有价值?

我们今天讨论广义的价值,也就是世俗上大部分人未来可能会认可的标准,申明一下我配不上「收藏家」这个称呼,我没有特别出彩的审美,所以我仅代表我个人分享一下我判断 NFT 比较重要的标准:

  1. 稀缺性
  2. 特殊性
  3. 作品作者
  4. 作品背景

1-3-4 这三点其实都不用解释,第 2 点我解释一下,假如未来某天国家第一次使用 NFT 授勋功绩突出的优秀人才,是不是很有特殊性?

主持人 AnneJ:什么时候可以从 NBA top shot 中提取到 Flow?

Mik:谢谢。NBA Top Shot 目前已在 Flow 链 上,NFT 相关事件都在 Flow 链上铸造和记录。

Dapper 钱包目前是 Circle 支持的托管钱包,所以用户会有一个非常流畅的使用和支付体验,因为我们在平行链上构建了 Dapper 钱包 和 Flow。

Dapper Wallet 还没有与 Flow 用户端集成,后者将连接 Dapper Wallet 到 Flow 上的所有其他钱包,比如 Blocto。

我们的团队目前正为此努力,新功能可以让用户能够将他们的 Top Shots 移动到其他钱包,比如 Blocto,但愿能尽早完成。

主持人 AnneJ:为什么 对于去中心化应用来说,Flow 是一个好的区块链?

Mik:首先,Flow 不仅适用于 NBA Top Shot,也适用于所有想要开发应用、想要吸引数百万用户的公司或开发者,目前我们已经有数百名开发者在 Flow 上。

像我们这样的开发者在其他公链上尝试构建区块链时,会面临很多问题,所以我们创造了 Flow。构建时要面临的问题不仅是可扩展性,而且我们需要一个更快的链,但同时也要简单易用和安全,同时,它需要方便用户访问 APP。最后,它需要展示区块链的真正优势——可组合性。

因此,我们从头开始 构建 Flow,使之成为一个可扩展的区块链,不需要分片,这样开发者就可以在此开展业务,而普通的非加密用户也可以使用这些 APP。

主持人 AnneJ:对于支持艺术家在 Flow 上创作有什么详细的计划吗?或者未来会有什么安排?

Mik:艺术家和创作者对区块链生态系统及其应用非常重要,对于普通人去理解区块链的优势,那就是创作内容的所有权,而 Flow 已经形成了一个由第三方开发者组成的生态系统,大力支持艺术家和其他创作者。

Viv3.com 是 Flow 第一个艺术市场,已经改变了许多数字艺术家的生活。例如,Ben Maura 在上周首次举行了 NFT 的空投,并在 7 分钟内卖掉了价值 200 万美元的全部收藏品。

我们还有很多开发者帮助我们为运动员、音乐家、艺术家等创作者创建新的市场和商城,包括 Opensea!

而 Flow 很棒的一点是,做这个的成本很低,所以不太富裕的人也能购买加密艺术品,就像 Ben Mauro 一样,超过 3000 人参与了这个活动。这为艺术家创造了一个可持续的粉丝基础,而不是像在以太坊上,只有少数人可以参与空投。

针对不同类型的创作者,Flow 上发展了数十个新市场,我认为这将能够吸引一大波全新的创作者和粉丝加入区块链世界。

主持人 AnneJ:NFT 市场逐渐升温,大家对待 NFT 生态接下来的发展持什么样的态度?机会可能诞生或者爆发在什么阶段?

Mik:虽然现在 NFT 非常火热,NFT 艺术品更是以破纪录的价格出售,但我认为我们仍处于早期。目前只有上千或者上万人拥有 NFT,但很显然,在未来每个人都会拥有自己的资产,这将允许开发应用程序的预算增加,并允许人们推动 NFT 应用程序的质量。

感谢 NBA Top Shot 的成功,新一轮的企业家得到了风投和投资者的资金支持,从而进入我们的领域,这会提高 APP 的预算和 NFT 应用的整体质量。

这些新的开发者将专注于加密的周边和主流消费者,这有可能吸引数百万的新用户,所以到今年年底,我推测将有超过 500 万人拥有 NFT。

但在 2022 年,那些高质量、高预算的 APP 出现,将会给市场带来很大的冲击,用户数将会从数百万人增加到几亿人。而在接下来的 6 到 12 个月里,主流艺术家会推出他们第一个 NFT,这将会引起轰动。

但在接下来的 12-24 个月里,开发者会开发出更具粘性的产品,将用户从一次性购买转变为日常活动,提高用户黏性,并建立一个大型的市场。

最后,NFT 和 DeFi 的结合价值巨大,因为人们可以贷款、租赁和细分他们的 NFT,并使用资金购买更多 NFT,这会帮助我们的行业以数量级增长。

黑鳯梨:NFT 现在只是最早的阶段,大多数人关注的只是类似 NBA top shot 这种 ip 进场,最近我发现很多圈外的公司也想进来捞一笔快钱,在我看来这种黄金期是很短的,没有创新的做法还是一地鸡毛。NFT 产业有很多方面,我们从 ip 的角度去审视 NFT 赛道,我认为有三个阶段:

第一阶段,大量 ip 过热的阶段,市场上不管是不是和 NFT 相关的创业者都在到处找 ip 合作,甚至是投资机构以及媒体都开始找 ip,大家都想从中分一杯羹。目前 ip 还是一个新鲜玩意儿,短期内机构之间互相 fomo,甚至最近某国外顶级机构都在投资一个三流 ip 拿出来募资的项目。更不需要说,国内的网红都能出来做个 NFT 项目,机构居然也投了 ...

第一阶段总结:ip> 渠道

第二阶段,同质化竞争,结果可想而知,ip 大量进场以后,弱势 ip 将没有竞争力,市场将会快速审美疲劳,这个阶段头部项目的优势会慢慢体现出来。

第二阶段总结:ip= 渠道

第三阶段拼的是 ip 利用率以及长期拿到 ip 的项目,长期拿到 ip 并且深度合作构建生态护城河。很多创业者并没有思考到这点,为什么风险投资愿意投资就是找到最懂得花钱的 CEO。同理,ip 总会汇聚在最强的项目上,因为他们最明白如何变现以及如何更好的开发 ip 的使用边界,甚至是如何保护 ip 的口碑。

第三阶段总结:ip< 渠道

以上只是我对 NFT+ip 领域生意的理解,老实说这些结合,我并没有热血沸腾。

我对 NFT+DeFi 的更感兴趣,它才是 NFT 乃至区块链行业的边界的突破,我坚信 NFT 是区块链更好描述世界的一种技术底层设施。

随着 NFT 市场的规模逐渐变大,大量的 NFT 停留在钱包里成为沉默资产,如何提高资本利用率,把这些资产抵押借贷,让供需双方都能从中获利,基于此就有了 NFTfi,虽然它现在的模式我不认可,但是长期来看这条赛道一定有人跑出来。

现阶段 NFT 的流动性不足,交易门槛过高,如何让 NFT 的交易更加简单,像 FT 一样简单呢?基于此就有了 NFTx,虽然它的模式我还是不认可,但是长期来看这条赛道一定有人跑出来。并且,据说他们已经拿了 DCG 的支票。

ETHLend 早期特别没人看好,在 2018 年和 2019 年的熊市中,ETHLend 团队对其产品进行了大修,并于 2020 年初发布了 Aave。

这是近期 Aave 每周的预估收入。顺带一提,Stani 也是 NFTfi 的天使投资人之一。

NFT 和 FT 是相对的,它并不应该是一个独立的存在,就像没有人把 FT 当作一个独立的赛道一样,现实中非标品的交易远大于标品。

目前我看好的是 NFT+DeFi 的领域,DEGO 带动了「NFT 盲盒」的风潮,接下来 DEGO 会推出一个产品,颠覆的大家对于 NFT 理解的使用场景,我相信这会让人们重新思考 NFT 与金融的关系。

陆遥远:NFT 赛道是比 DeFi 更有想象力的,虽然基础设施相对 DeFi 更薄弱,但会越来越好,未来接受的人越来越多、市场中致富效应越广泛、市场规模再上升一个量级、获得更多场景的时候,NFT 自然会成为了热点。

简单来说看好 NFT 长期的发展,但需要对短期的 FOMO 情绪保持克制,目前流动性是 NFT 仍未解决的问题,少数 NFT 应用能够通过代币的激励来补偿流动性。

主持人 AnneJ:非常感谢参与今晚 Math Show #018 活动的「show」友们,你也可以参与 Math Show 发起的「你想见到的那个他 / 她「活动,推荐并且助力你想在「Math Show」见到的嘉宾,有机会成为惊喜 MC 与你想要见到的嘉宾面对面对话哦。