本次《对话首席》于 4 月 17 日晚举办,特邀鱼池 CMO 李庆飞、矿海学院创始人、人人算力 CEO 王孝一、VeryHash Founder 孔猛、人人矿场 CEO 吴文杰和原力协议 Co-Founder Kennen Wang 作为主嘉宾

六家媒体观察团:链闻杨威、火星财经陆洋、链得得常兴宇、挖链网刘有达、链向财经莎莎、PANews 毕彤彤。

和五家专家观察团:矿海学院创始人 人人算力 CEO 王孝一、海陆基金 CEO 周端书、BHEX 海外总监 Elsa Qiu、库神联合创始人 VP 张玉、CRED 战略分析师西文。

本文为对话文字整理版。

原文标题:《TokenInsight 对话首席 —— 市场回暖,挖矿 or 买币?》

第一环节:媒体观察团提问

一、链向财经 vs 鱼池

链向财经 莎莎:目前挖矿行业,不管是矿机、矿场还是矿池,都已经是一片红海,那您认为要想从中脱颖而出,应当具有什么样的核心竞争力?

鱼池 CMO 李庆飞:矿业已经一条成熟的产业链,各细分行业分工已经明确。矿场的核心竞争力有如下几个方面 :

第一是客户资源,如果拥有优质客源,基本上两三个大客户就能把所有的矿场机位包下来了。

第二个是自身能力,如果拥有较好的矿场设计,运维管理,用电合规,机器安全保护,就会在矿工这个本来就不大的圈子里面形成较好的口碑。

第三个是和业内信誉比较好的单位形成合作。

矿池的竞争逐渐白热化,鱼池认为矿池的核心竞争力有如下几条:

第一是对中小矿工也非常友好,不仅是针对大客户,矿池对于中小客户的服务反馈也应当是非常迅速的。

第二是多元化服务,矿池可以提供热门矿机,pow 排行榜等挖矿相关的咨询。也可以把市面上的矿机信息进行罗列,告诉矿工哪些币种在哪些矿机上拥有较高的收益。

第三是修炼内功,更加透明化运营。在海外部署服务器,提高矿池在技术运维上的服务能力和响应能 力,更加透明化的运营。

二、火星财经 vs 矿海学院

火星财经 陆洋:挖矿的趋势和大环境怎么样 ? 现在是否是「入场」的好时机 ?

矿海学院创始人、人人算力 CEO 王孝一:

未来不具备金融思维的矿工,或许会被淘汰,在 2017 年,币价单边上行,所有矿工靠囤币都可以赚钱,但是 2018 年开始持续下行,如果矿工没有套保的意识,有可能会没有钱付电费,甚至因为加杠杆爆仓。

要不要入场:最近全球流动性增加,在大类的风险资产投资当中,加密货币是首选。而且挖矿是定投这种以 PoW 共识机制为基础的加密货币一个最好的方式。对于散户来说,买云算力是不错的选择。

对于产业投资人或者机构投资人来说:可以考虑投资自建矿场或托管到其他实体矿场,投资建矿场需要考虑很多方面,比如:矿场电力的合规性,政府的立项文件,水电火电不同的特点,丰水期和枯水期的转换,使用国网电还是自备电厂。

矿机的采购,采购多大功耗比的矿机,是新机还是二手机。托管到其他矿场,托管矿场运维的效率,在线率,接入矿池等因素。

三、挖链网 vs VeryHash

挖链网 刘有达:云算力挖矿和传统的购买矿机挖矿非常不同,那您能跟我们介绍一下这些不同吗,另外云算力挖矿相对于买币又有哪些优势?

VeryHash Founder 孔猛:

简单总结就是保本金,稳回报,安全垫高。

云算力相对于买币的优势可以从三个方面来讲:在平行和上涨周期中,首先购买算力相当于低于市场价格锁定币价,长期坚持复投收益率低于买币,属于守正出奇的投资策略;其次是炒币很容易受短期波动影响,情绪面影响大,囤算力可以在不影响精力的基础上在一个上涨周期获得稳定回报;最后,算力可以切换多个币种,一次投入即可拥有多种选择,安全系数高。

四、链得得 vs 人人矿场

链得得 常兴宇:挖矿行业具有非常大的风险,您认为如何应对这些风险?

人人矿场 CEO 吴文杰:

我们看来,挖矿本身的确是一种收益与币价强相关的短期投资行为,对矿工尤其散户而言风险其实很大。对挖矿风险的控制主要取决于两点:电力成本控制和现金流动性。

自建矿场使得对关键的电价有足够的控制能力,拥有较低的水平的电价,即使经历熊市洗刷,依然也可以确保利润,保证现金流动。全球化分布式的布局矿场也能有效降低了政策、自然灾害等风险。

五、PANews vs 原力协议

PANews 毕彤彤:矿场在选择矿机的时候,主要考量的因素有哪些?

原力协议联合创始人 Kennen Wang:

矿工选择矿机该考虑多重因素,需要根据电价、算力、市场规模、行情、海内外等因素灵活选取。

当前丰水矿场相对过剩,矿场主可以多布局全年国网电矿场为显卡矿机服务。丰水电力不稳定对显卡机影响较大,显卡矿工愿意寻求稳定的全年国网电,而且显卡矿场的利润比 Asic 矿机矿场高。

对于矿工的布局建议是:在丰水期,单位算力功耗较高的 Aisc 矿机旧机器(蚂蚁 T9 ,阿瓦隆 841 、851,蚂蚁 S9)回本周期有优势,相对典型的代表就是蚂蚁 T9,蚂蚁 T9 可以通过超频来提高算力来获取更多利益,这也是为什么二手矿机 T9 从年前 200 多涨到 400 多的原因。

其次就是矿场的选择一定要慎重。小心资金盘,霸王条款等不合规矿场。

第二环节:圆桌会议

链闻杨威:

国家发改委 4 月 8 日发布的《产业结构调整指导目录(2019 年本,征求意见稿)》中,涉及「虚拟货币挖矿」部分被列入第三类淘汰类。那大家认为此次新规是否能够真正落实?对于目前丰水期会造成什么样的冲击,尤其是火电和水电谁受到的冲击更大?是否会造成挖矿行业大量出海?

一、鱼池 CMO 李庆飞:

好的,这个问题前面有几个嘉宾已经做了非常到位的分享了,我就在这边做个补充吧。针对杨总提的这几个问题,我先说一下观点,首先是这个意见稿能否真正落实,我觉得应该也是,慢慢落地,然后部分会落实。现在政府的执行力还是很可以的,但是这种法律法规性质的东西,从开始制定到落地,需要一个比较长的周期。另外就是咱们现在电站的分布,电力资源的分布也比较分散,实行起来会有一定难度,所以应该会有很会有一个长的时间。

因为去年一年丰水期电大概是一百三十八亿度,相当于一个一百五十万千瓦的电厂,这个数还是很大的。如果都这样丢了的话,其实挺可惜的,我觉得政策上可能会考虑这方面的因素吧。毕竟,把这些电用起来,对当地的电厂的经济效益还是有益的。

然后对火电和水电,还有对当前丰水期的冲击,我感觉影响会有,但不会很大。对合规的用电,合规的电厂,肯定是没有问题了。然后有一些不合规的电厂,也得分地方,会有些冲击。整体上来讲,从去年到现在入圈的,矿场太多了,市场上属于一个供过于求的一个关系。以当前的这个市场上总体的矿机数量来讲,矿场是远远大于需求的。所以说,对整个挖矿行业的影响其实是不会特别大。

然后最后一个问题会不会导致矿场或矿机大量出海,目前出海的情况是已经有了,现在可能有几十万的矿机都在往海外流,各地的话都会有一些矿场在建设。但我觉得这是一个提前的布局吧,不算是那种由于恐慌情绪在往外蜂拥的那个状态,算正常布局。然后国内大量的,比如说可能一半,或者说八成的机器往外跑,这个现象应该不太可能会发生。首先是国外建场地运维、安全方面问题都要考虑。太远的话,毕竟照顾不到。大量矿机和矿场出海的情况,不太会发生。

另外就是国外的矿场,还有矿机资源会变多,这个是一定的。因为现在有一些地区,已经有国外的很多人开始布局矿场了,他们当地人也会开始筹建矿场购买矿机,步入到挖矿这个行业。应该讲算力会逐渐的往国外转移,这个是肯定的。

二、矿海学院 创始人 王孝一:

关于第一个问题是,此次新规是否能够真正落实,我觉得既然发改委发布了这个征求意见稿,那么肯定会落实,只是落实的时间问题。从征求意见到定稿,从定稿到实施,我相信各地政府都有自己自由的裁量权,这个至少我觉得在一两年之内吧。它是一个循序渐进的过程,有可能不会一刀切。

第二个问题是,对于目前丰水期会造成什么样的冲击,水电或者火电水的冲击更大,其实这个政策推出来是非常突如其来的,所以现在很多机构是没有时间去布局海外矿场的,所以我觉得对于风水期的冲击不是很大。反而现实的情况是,现在水电对火电是一个冲击,因为现在丰水期,之后四川、云南、贵州会有大量的中小的矿场出现。而且现在据我所知,还有大量的矿场在紧锣密鼓地筹建,所以今年不出所料,如果币价一直在横盘,会是一个矿场过剩的时代。

为什么 2019 年人们一直在关注丰水期这个话题,实际上在 2017 年大家一直没有关注丰水期,在 2018 年也没有太关注。我觉得原因有几个,第一个是 2017 年整个市场在上行,大家对电费不是特别敏感,2018 年,整个市场虽然一直在下行空间,但是一直没有突破,人们对于这个市场的底线。随着整个市场跌到了 4000 美金以下,是彻底让整个行业从业者都感觉到阵阵凉意,算是一个大熊市。所以整个媒体还有圈子内把更多的注意力转移到矿圈儿,这是我对丰水期最近受到更多关注的一个解读。

刚刚也有提到说,挖矿行业的核心竞争力是电力,其实我想说,挖矿行业的核心竞争力,其实是人或者说靠谱的人吧,因为在挖矿行业的各个领域、各个时间节点都伴随各种不合规,和各种的陷阱和坑。那么如果非要说这个核心竞争力是电力,我认为呢,应该加上一个形容词,叫做合规的电力。大家都知道区块链有一个不可能的三角,叫做「去中心化,安全性和可扩展性,三者不能同时满足三者,只能满足其二」。我认为在挖矿行业的电力资源上也有一个不可能三角就是「合规的电,稳定的电和低价的电,三者只能选择其二」。

你的拿电成本比市场上公认的电价低一分钱,那么你的这个电力的合规性的风险会提高 10%,这个我认为同样适合托管。我认为电力供应商要有合理的利润,矿场、矿场主也要有合理的利润,要让整个生态都有合理的利润,这个生态才能够健康发展。

再说第三个问题,是否会造成挖矿行业的大量出海。其实关于矿机出海,2017 年已经有一大波矿工,因为 9 月 4 号之后,大家对整个政策不明朗,大量矿工去北美、南美、欧洲以及中亚,还有中东。但 90% 都是带着满身伤痕铩羽而归,因为有各种基建的成本过高,运维的成本过高,比如说北美的矿场需要给整个机器上保险,才能够下正规的批文,而且还要请工程师,请合格的工程师费用也非常高,还要请保安公司等等,当然这个矿场的基建安全成本也非常之高。

那么,现在一些老矿工的心态是什么呢,很多老矿工的心态是走一步看一步,反而是一些新进场的产业投资人,以及在电力合规上吃过亏或者被关停过的矿场主,他们会积极的去海外布局。所以我的答案是不会造成大量的矿工出海,除非政策一刀切。我认为是有资源,有认知,有风险意识,有资产配置思维的矿工他们去布局海外矿场,以及新的合格的产业投资人,或者是一些上市公司的企业,他们会去海外布局。

三、VeryHash 创始人 孔猛:

征求意见稿都拿出来讨论,可见现在市场的对热点的渴求度之高。其实比这个有重量级的清退文件也发过几次了,对行业起到的都是正面的推动作用,行业合规性越做越好了。水电最大的影响应该是随着电网输电能力增强,低价电越来越少了。

这个行业天生就属于全球化的,不存在海内海外之分,国内不管从基础建设还是完整的制造业产业链相比较其他国家都有不可比拟的优势,我建议先搞好国内再出去折腾,家里虽然管的严,终究还是爱你的。

四、原力协议 联合创始人 Kennen Wang:

一个是我觉得政策执行需要时间,不会太快或者太盲目的实施,给矿场当地带来的部分冲击肯定得考虑清楚的。讨论的更细致一些的话,也正好再次跟大家做个讨论,按照目前的形式应该是云南好于四川好于内蒙好于新疆的吧。矿场矿机出海我觉得不一定是一个被政策逼迫的结果,应该是矿场主动积极布局海外的一个战略和计划,我们是去年开始走向海外且落地的。

五、人人矿场 CEO 吴文杰:

首先,我认为对挖矿这个事,国家一直都在限制,从来没有鼓励支持过,发文件是正常举措,落地也需要时间,的确我们不必太过紧张。

其次,发改委定位在高耗能淘汰产业,新疆内蒙的确实会有影响,因为是火电。但四川云南的水电不太受影响,因为都是水电,不用也白白浪费,四川很多矿场的发改委立项批文就是:废水弃电大数据产业园。从实际运营来说,的确是在节能创收,所以地方政府是默认和支持。

其次,合规化是大趋势。估计以后中国的矿场有发改委批文的就叫「区块链大数据中心」纳入监管,该交税交税,被地方政府保护。没牌照的就是比特币矿场,属于淘汰产业。

第三,以后的大矿场或大矿工都是全球化布局,给用户更多的服务能力。比如人人矿场在美国、加拿大、俄罗斯都有自建矿场或合作矿场,而国内自建的最大矿场也是有发改委批文,所以无论是在合规还是分散风险,行业内的大矿场都需要尽快完成全球布局。

第三环节:专家观察团提问

一、海陆基金 VS 原力协议

海陆基金 CEO 周端书 :关于这次主题,我的问题想请问下原力协议,挖矿的主要收入来源,有哪些类型的收入,是否有资管需求?

原力协议联合创始人 Kennen Wang

这个主题是不是可以理解为「矿场(矿工) + 金融」如何布局。我以原力的实践对这个问题做一番回答。

在传统金融体系里,很大比例的流动性来源于资产的质押,大量的信贷和资金支撑着经济的增长。The Force Protocol (原力协议)其实是我们原力生态里的一环,作为分布式加密数字金融服务协议,在去中心化借贷、稳定币、债券、金融衍生品、保险等应用场景上深耕,我们其实基于我们总的协议开发首先落地开发的是「去中心化借贷协议」,基于自己的去中心化借贷协议开发了去中心化借贷平台以及中心化借贷平台,我们相应的也能做链上链下,线上线下的抵押借贷生意,有金融就有借贷,有借贷就有利润,而且矿场是我们自己的,矿工不仅仅是我们自己矿场的客户,也是我们借贷服务的客户,相互支持。

从我们矿场的情况来说,我们本身也是矿工,自有机器挖出来的 btc 不能闲置,我们会放到我们的借贷平台借贷出去,那另外一种方式就是交给资管团队跟我们一起管理。对我们来说出借资金安全是在于,矿工的 btc 是抵押在我们这或者合作的托管机构那里的,而且他们的机器其实是在我们矿场里的,帮助他们解决一时的现金周转问题,而不是把辛苦挖来的 btc 处理掉,也是我们作为长期合作方能提供的帮助之一了。

二、CRED VS 人人矿场

CRED 战略分析师西文:挖矿业务需要耗费大量电费获得 BTC,对于很多矿场来说都有质押 BTC 借贷的需求,刚才听吴老师说了人人矿场现金流非常好不太需要质押借贷,但对于其他矿场来说您认为什么样的借贷平台是适合于挖矿业务的借贷平台?或者说哪些关键因素是矿场关心的?

人人矿场 CEO 吴文杰:

电费现金流是矿工跨越牛熊的生死线,矿业金融平台确实非常重要。我们既是大矿场也是大矿工,所以如果我要使用这类产品,有 2 点是会特别在意的:

第一借贷方的资金实力和资金来源,如果说是高成本资金或不合规的钱就算了 ,他崩盘你币也没了,相当于打折卖币 ,不合算。

第二平台的江湖信用口碑,当比特币涨起来,如果是小平台,口碑一般,要考虑「币没了,人消失」的风险。

三、库神 VS VeryHash

库神联合创始人 张玉:大量的新矿工新矿场于 2018 年入场给挖矿行业带来了不少变化,您认为矿业未来存在哪些挑战和机遇?

VeryHash 创始人 孔猛:

经历了上个周期的洗礼,这个周期里产业链上下游越来越细分,对于处于产业链的各个团队来说,专业性要求也越高。机会主要体现在两个方法:老币种减产带来的情绪上利好,新币种和新规则带给市场更多活力和机会。

四、TokenInsight VS 矿海学院

TokenInsight 维维:挖矿行业信息高度不对称,去年许多新矿工、新矿场入场不可避免会踩坑,在这里您有什么比较好的建议给这些新矿工、新矿场?

矿海学院创始人 王孝一:

今年丰水模式多了很多新手,这些人注定会踩坑 , 从托管电价到运维效率,从接入矿池到算力稳定率,达标率都会是不可控的,所以矿业的核心竞争力是靠谱的人。

五、BHEX VS 鱼池

BHEX 海外总监 Elsa:区块链秉承着去中心化的精神,那您认为矿业和以往相比是更加中心化了,还是去中心化了,矿池怎么看 51% 算力攻击?

鱼池 CMO 李庆飞:

很多从业者一开始倾向于挖矿行业的去中心化,但随着发展矿机和算力越来越集中化。

特别是当处在这样一个币市下行大背景下,电费在挖矿收益的占比非常高,现阶段的 POW 挖矿,就是一个能源集约型的行业,矿机都在往低价电区域集中。越是主流的币种,这种情况就越是明显。

但是,另一方面,行业里还是有很多人和团队,在为挖矿的去中心话做努力:各种云算力,降低入场门槛,可以让算力的拥有者更加分散;各种创新的算法,通过技术手段抵制专业矿机的出现;还有低功耗、低噪声的矿机的研发,在在硬盘币和硬盘矿机的探索,也促使后续更多矿机进入常规家庭成为可能。

总体上,应该不会出现巨无霸出现,导致市场秩序被破坏的情况,以后的发展,还是可以期待的,目前算是一个调整优化的过渡期。

最后,讲下 51% 攻击行为。大家知道,挖矿就是个用算力投票的过程,少数算力服从多数算力,一般情况下,单个个体很难获取到全网 51% 的算力。但是一旦有人掌握了这么多算力,他通过操控这些算力,强制区块链向自己指定的方向延续,篡改历史交易,随意操控账本,通过损坏区块链,来攫取利益。

这个行为是极其不道德的,危害区块链的健康发展,也损害矿工和其他参与者对区块链的信心。对矿池来说,作为算力汇拢的一大环节,责任重大。因此,矿池一定要坚守底线,把好维护区块链安全的关卡。

来源链接:mp.weixin.qq.com