Dfinity 互联网计算机主网上线城市行·北京站现场实录

4 月 8 日,「Dfinity 互联网计算机主网上线城市行」北京站成功举行,100 多位关注 Dfinity 的投资者、区块链行业从业者及开发者参与了本站活动。「城市行」系列活动共举行五站,除北京外,未来还会在深圳、杭州、成都及上海四座城市举行。

Dfinity 互联网计算机主网上线城市行·北京站现场实录

北京站活动中,Dfinity 创始人兼首席科学家 Dominiic Williams 在开场视频演讲中分享了 Dfinity 互联网计算机主网上线的最新进展;SNZ 投资总监 Kai 和 HashQuark CEO Leo Li 分别进行了主题演讲,分享了各自对于 Dfinity 的见解;并进行了一场围绕 Dfinity 的创新以及生态建设等话题的圆桌讨论。

Dfinity 互联网计算机主网上线城市行·北京站现场实录

SNZ 投资管理总监 Kai 从 Dfinity 在基础设施层面上是如何产生范式迁移,以及 Dfinity 在商业层面上又会带来什么样的范式迁移两个方向分享了他对 Dfinity 的见解。

在基础设施层面,Kai 认为 Dfinity 在重塑整个互联网的基础构架,这个重塑让所有的开发者和所有的创业者不再需要担忧防火墙、VPN 等这些技术的细节,让开发者能以最简单的方式去做应用,能够最快速地让用户感知。Dfinity 会带来的是整个互联网创新的新时代,创新的新时代是我们所说的范式变迁的开始,这是在整个技术构架层面我们认知到的 Dfinity 所带来的一个范式变迁。

在商业层面,目前 Dfinity 上已经有一些像 Fleek、OpenChat、Linkedup 简单的应用,当传统的互联网和通证经济学所结合在一起产生的新的商业模式是我们所最关注的,也是有无限可能性的。今天我们从区块链这边所学习到的最简单两通证经济学的模式,第一个是 PoW 工作量证明,第二个是 PoS 权益证明。未来由于大家对区块链认知的更多,整个经济模式从我们看来是对互联网商业模式的一个很重大的范式变迁,而这样的结合正是 Dfinity 在商业这个层面上能够产生一个巨大作用的另一个点。

HashQuark CEO Leo 通过视频分享了他对区块链乐高宇宙的新思索。Leo 认为 Crypto 发展到现在目前还没有看到真正的具有商业价值的 Token,现在 Token 更多的是金融价值,是交易。NFT 刚刚起来,除了这个以外我们现在还看不到哪些 Token 可以真正的发挥什么样的作用,这是 Dfinity 想干的事。在这种情况下,基于乐高形式的区块链商业相信会在 Dfinity 上长出来,他会是基于区块链组建的,就跟现在 DeFi 一样。另外他会有几个特性,第一个迭代的速度极快,不断的演进和进化,他也必须是去中心化、自组织化和 Token 化的,这个是商业的灵魂。

Dfinity 就像中国人说的一样,聚集了天时、地利、人和。

天时,价值观已经深入人心了,已经形成了共识,以今年为标志的就是华尔街开始大量的买入比特币资产,这个其实就是一种最好的标准。第二个,区块链经过考验,从比特币诞生到现在,那么多资产在区块链上,我相信一定有很多黑客在想办法去拿到这些资产,但是我们到现在看完全通过链是没有发生过巨大的安全事件,所以说明区块链足够的扎实也足够的安全。第三个,不管基础设施也好还是商业模式都已经得到了验证。

从地利的角度来说,Dfinity 给了更高的信任,它有更低的运营成本,就像 GAS 费一样,它解决了以太坊 GAS 费的问题,他也可以提供更全面的开发的服务,不管是数据的存储也好快速的计算也好,Dfinity 都已经把这个事情做的比较完善。

到了人和的阶段,社区、共识、DAO 的演进都已经到了非常好的状态,所以 Dfinity 是应运而生这样一个状态,一个时间点。

Dfinity 互联网计算机主网上线城市行·北京站现场实录

圆桌主持:

  • Odaily 星球日报创始人兼 CEO Mandy

圆桌嘉宾:

  • HashKey Hub 运营总监 Ruby
  • SNZ 投资总监 Kai
  • FBG Capital 投资经理 李希希
  • DfinityFun 联合创始人 &OG 联合创始人 Blockpunk

Mandy :首先请大家从各自的角度来说,Dfinity 的哪些创新有打动到你们,以及在你们眼里可能 Dfinity 有哪些可能不同于其他币圈项目的核心竞争力?

李希希:Dfinity 很有可能是接下来非常现象级的项目,他们想做的事情是没有上限的也是无限的,首先我觉得 Dfinity 在自己生态里面做出了很多的创新,他们的智能合约可能是我们传统理解的智能合约,是一个桶,这个桶他其实是可以拓展的智能合约,他除了有智能合约的功能以外,还有可以添加一个状态,他可以是私有的也可以是公开的。除了添加一些状态还会有一些网络组装模块,也可以对接其他的过程。另外,我觉得 Dfinity 也引入了自己新的语言,语言可以让各种交互变得更加方便。另外 Dfinity 现在做的事情可以引入很多传统互联网有娱乐性质支持,很多对存储要求比较高的一些项目。

Kai:刚才的问题是关于 Dfinity 的创新,有很多很多点,在技术细节上,我觉得其实无论是在区块链行业之内还是说在加密整个领域里面 Dfinity 他们对于随机数这块的研究还是一直处于行业非常前沿的,随机数其实在当下的行业中依然是属于非常重要的需要攻克的方向,在这个方面 Dfinity 的创新是一流的。

Ruby:Dfinity 的故事讲的非常好,非常的吸引我们。所谓的云计算的市场,因为他其实是解决了传统互联网云计算市场的一些弊端的问题,我们知道区块链有不可能三角,其实互联网的云计算也有不可能三角,但是通过 Dfinity 解决云计算的概念,他其实是解决了这些无论是安全稳定还是云计算存储的一些性能的问题,如果真的实现这个手段,他其实市场的存量会非常大,会解决掉我们现在所谓的一些无论是区块链还是互联网的一些双向的问题,这也是我们看到 Dfinity 潜在的非常大的市场。从我们自身来说,我们认为 Dfinity 从 2015 年提出这个概念,2016 年开始上线,去开始募资这些事情之后,历经了这么多年一直在做一件事情,我们认为这个团队也是非常踏实靠谱的,也是非常吸引我们这一点。我们讲 Dfinity,不能把他认为是传统的区块链项目,而应该把他对标为更大的世界。

Blockpunk:Dfinity 做的东西足够多,他真的做了一整套从上到下的技术体系,这套技术体系非常合理,他做了非常完善的功能上的分层,他首先跟之前所有的区块链不一样,之前所有的区块链严格意义上来说只有两层,第一层是底层区块链层,第二层是智能合约。Dfinity 做了非常科学的分层,在座的做传统互联网的一听就明白了,最上层做的是用户体验有关的容器罐,下层做的是托管应用前端的功能,中间还有一层是运行后台逻辑的一些功能,底层还有数据桶,专门用来存放活存储的,再下面还有智能合约层、区块链层,他的运行是我们所谓的通用的云计算,云计算这个东西我们不用多说了,AWS 阿里云这些东西,这个市场非常夸张的,这是第一点 Dfinity 真的是从上到下一整套体系,所以他们这么优秀的团队在互联网领域都是最顶尖的团队能做那么长时间,就是因为他做的东西的确非常合理非常科学,我真的是能看到一些,别的项目不可能做成这样的情况,包括看他所有的开发者文档所有的技术文档特别的完善特别的规范特别的应用。

第二点,在用户体验上,Dfinity 要做的一定是对用户体验更好的区块链。不知道大家知不知道 flow 这个项目,flow 也非常的好,这个项目他在用户体验上做的很好,大家就有很多圈外的人去买在 flow 上运行的 NBA 卡牌,短时间赚了将近八千多万美金,半年时间,光卖卡,这种营收在过去的区块链世界从来没有过,在互联网世界也很少有,但是跟另一个互联网世界比,就是元神这种游戏比八千万美金真的少的可怜,这方面他的收入是非常恐怖的,区块链其实从来没有能做到这方面的事情,真正的互联网世界的娱乐,互联网世界的文化消费,互联网世界的社交,这是真正赚钱的东西,区块链一直没有涉及到,为什么没有涉及到?就是之前用户体验太差了。用户体验太差这个事靠很多钱包中间件做的不一定能做好,一个新的基础一定会把上面扎的很多繁杂的东西全部去掉,Dfinity 就是这么一个基础,我今天想演示一个东西,那个东西非常牛,在 Dfinity 上的搭建的东西,过去你组完一个区块链,要创建一个钱包,一般 99% 的人到这一步就放弃了,他就不会去使用了,但是 Dfinity 上可以直接做到所有有指纹的设备,所有有面部识别的设备,你把这个设备打开,把指纹按一下,会根据你硬件生物采集的信息帮你生成账户,下一步你拿账户去 Dfinity 生态玩的时候,比如说我在上面玩 DiFi,我在上面买卡牌,我在上面玩游戏,如果在以太坊上你就需要去交易所买以太坊,这个时候额外的成本又出现了,剩下的 1% 中间再有 99% 的人不玩了,但是 Dfinity 这里你甚至不需要有 ICP 这个代币,你可以直接使用,因为他是做了反向的模型,所以这个用户体验是非常非常好的,就像你喜欢买一个球星的卡牌,你玩一个游戏,你甚至不考虑任何跟区块链钱包很复杂的,没有任何的学习成本,上来就能玩。我相信那个应用所有人都会用,这是第二点,就是他的用户体验真的非常棒,真的能做到所有的互联网服务级,互联网社交的体验,甚至比互联网更好,因为 Dfinity 他作为一个去中心化的网络,他能做很多身份管理,这些身份管理甚至能比传统互联网世界中我用账户管理的方式更加的方便。

第三点,对开发者来说,因为 Dfinity 他把中间复杂的组件全部做了非常详细的分层,每一层都是把他打了一个包做了一整套的技术站,开发的时候看不到中间复杂的部分,所以真正开发的时候其实他给了你一种超能力,他们之前也试过,把去中心化的抖音实现了出来,三千行代码,过去在传统互联网做一个项目开发周期是半年,在区块链里面做一个项目可能开发周期是一年,在 Dfinity 上开发的话可能两周就做出来了,就是因为他把所有的前端后端,前后端的连接、智能合约、代币全部放在一个技术站里面,对于开发者来说他整个透明化,其次给你提供了代币化的方式,你能把代币经济切入到你开发的东西里面去,你甚至不再需要去招运营,不再招传统互联网很复杂的 KPI 运营工作,只要把激励机制设计好,可能就 5 个人的团队,开发周期可能就开发了半年,没有任何市场,纯粹是靠代币激励,很有可能重新干出来万亿级别的商业,所以他是让开发者拥有无穷的超能力的新的技术,就是中级长尾化开发的技术站。

Mandy :各位嘉宾,你们觉得可能未来波卡或者是说其他的公链跟 Dfinity 会是一种怎样的关系,以及有哪些异同?

李希希:首先我觉得从宣发的角度上来讲,我觉得 Dfinity 从来没有把自己定位成是一个区块链的项目,而是经常在传统互联网都能看到 Dfinity 的身影,刚才嘉宾也说了。波卡也是非常好的项目,但是我更愿意把 Dfinity 理解成 IPFS 加上以太坊,我觉得这样的理解可能会比较符合我们现在的发展,因为除了去中心化存储有一个去中心化计算的功能,另外可以在这上面搭 Dapps,跟现在的公链比起来可能只是在自己的生态里面要做的话,Dfinity 想要做的前景还是更广阔的,但是我觉得不一定非要把 Dfinity 想成一条公链,现在从 Dfinity 的愿景看来可以承载在上面的项目是非常多元化的,他有存储和计算的这样一个背景,我们可以有很多添加,比如说像去中心化的推特,一些聊天软件还有像抖音知识类的项目在上面,毕竟是以太坊的基因就已经决定了他的拓展性没有那么的好。我相信 Dfinity 的基因决定了他上面的一些东西会很不相同。

Kai:我们来把一些项目做分类其实就能看出这两个项目的区别,我们看很多事情的时候会从他所对应的需求和所面对的用户,这些不同的角度来对整个,无论是项目也好技术站也好,进行一个分类。在区块链这个世界并不是所有的东西都必须放到链上,但是有一些东西放在链上的时候就会产生非常美妙的效果,所以在这个基础之上其实波卡所专注的领域和赛道更多关注的是如何让我们需要搬到链上的一些东西,也就是说我更加去中心化,更加公开透明,他是专注在这个方面来开疆拓土。Dfinity 是另一个东西,当我们有很多东西不需要在链上完成的,而是更加需要的是传统互联网的云计算、存储这些功能的时候,其实 Dfinity 可以说相对于链上,至少现在看来更大的一个应用场景和生态,同时在这个基础之上 ICP,也就是所谓的区块链,他其实在整个大的技术站里面一层,是通过区块链的技术来 Inpower 整个,所以从这个角度来说,从我们来看 Dfinity 和波卡简单说不是个竞争关系,或者说他们只是会专注在不同的用户、不同的具体赛道的细节和不同的应用场景,他们会在不同的地方产生非常重要的能量。

Ruby:其实两个项目是针对不一样的用户,两个项目处在不一样的赛道,我们从这两个项目最初诞生的概念先看起,Dfinity 为什么要诞生?Dfinity 要解决以太坊的一些性能问题,他后面就慢慢的衍生出他自己的超级互联网计算机的概念。波卡是解决什么问题?波卡是要解决跨链的问题。再从另外一个角度来说,我们 2018 年大家都在说那是公链百花齐放的概念,那时候每天公链诞生的时候都说我是以太坊的杀手,现在都说我是以太坊的姐妹,我们是互利共生,我们是解决问题的。所以再往后看现在的状态,现在能够存在区块链的市场上,能够引起大家所关注的公链项目其实不多,其实是有限的,Dfinity 不认为自己完全处在区块链的公链赛道里,他要把自己对标在传统互联网和区块链中间更高角度的项目。所以单纯从这个角度来比较的话,其实两个项目完全是处在两条赛道上。

再说他们俩未来会处在什么样的状态,我是觉得所有的项目不会说我每一条赛道只有一个项目,都不会是这样的状态,反倒说你一个赛道有百花齐放的状态,然后从这里面出现了一些龙头的项目,反倒是一个非常健康的生态。Dfinity 和波卡其实他们也都是处在各自的赛道里面的龙头,未来也会处在相互合作的状态。Dfinity 要做的事情是做云计算, 云计算是可以被各个公链所去应用的,他其实是公链的基础设施。未来无论是以太坊还是波卡还是任何的一条链,他其实都是可以和 Dfinity 做合作,包括把自己的生态和 Dfinity 相结合,无论是迁移还是映射另外一条,可能通过波卡跨链的技术,双方的生态再区打通,我们可以想像这个故事,不会说把两个项目放在竞争的角度去看这个问题。

Blockpunk:波卡的确是一个非常棒的项目,但是严格上来说,很多过去的公链项目他们都是在区块链已有的基础上做一些修修补补,比如说我现在很多条链了,他们之间互相不能沟通怎么办?我开始做跨链,包括波卡到现在最初始是做跨链,到现在做着做着感觉他已经是一种同构度链的感觉。Dfinity 想做的事是更多一点,我过去特别不喜欢区块链圈子有一帮人,他们是早期的保守主义者,他们觉得区块链圈子无比牛逼,很多人觉得区块链的世界唯一验证过的东西就是 DeFi 去中心化金融,他们觉得去中心化金融是去中心化世界的一切,但是不是的,去中心化金融只是这个世界的开始,不能说我们过去一直在,打个比方,在以太坊上所有人是在种土豆,Dfinity 是让大家种更多的土豆,挖更多的土豆,让大家的收益率高起来,所有的借贷都是从最基础的利率上开始的。但其实我们不能永远种土豆,我们得有点理想,有点娱乐,所以我们应该种一些经济作物,蔗糖、烟草这些东西。这些东西过去的基础不好做,因为土地太贫瘠了,TPS 太低,用户体验太差,我们做不了,但是 Dfinity 它现在做了一套全站的东西,我们不能所有人都在种土豆了,我们改做点好玩的东西出来,所以我们要真正的找到那些现实生活中最赚钱的部分,就是我们所谓的社交媒体,我们所谓的游戏,然后所有的给这些社交媒体和游戏提供基础的云服务。像现在世界前十市值的公司没有多少是金融公司,大部分都是跟刚才说的东西是有关的,这才是真正的创造利润创造更多的生态更好收益的部分,所以我觉得如果把 Dfinity 看的话,可以把它看成新一代的 AWS 加上阿里云加上这些东西。

我们不要说那么远的东西,很近的东西像以太坊上,开发过的人都知道,你写完智能合约以后再租个服务器把你网站前端的东西放上去,不然用户不会用的,你这个部分一定会付钱给亚马逊或者其他人,你还要写很多复杂的程序在中间倒来倒去,在 Dfinity 上就不需要了,而且最早期的时候,甚至很多以太坊上应用的生态,比如说像借贷协议,完全可以把整个前端全部搬运到 Dfinity 上运行,非常靠谱,不可能出现宕机的情况。早期先把前端甚至数据库的逻辑都搬上来,用着用着发现你不开 Dfinity,你发现在 Dfinity 上做业务好像更方便,用户会自然的选择,用户会自然的去选择用户体验更好的那条链,可能最早原生是以太坊上的应用,慢慢的把你的逻辑搬到 Dfinity 上,用户会自然的去选择体验更好,效率更高的一条链,所以我觉得他是这么一个过程,所有的链都很厉害,都为这个行业做了很大的贡献,Dfinity 是更厉害的存在。

Mandy :一方面可能主要是以太坊,在区块链世界的开发者迁移,另一方面是刚才几位都有讲到的更宏观的从重构互联网角度的应用和开发者的迁移,各位觉得门槛是怎么样的?难点是哪些?以及 Dfinity 应该做什么事情去吸引到这些开发者和应用的迁移,以及可能哪些应用是更适宜迁移的?

Blockpunk:我们前一段时间报道了一下 Fleek,做过区块链开发稍微熟悉 Fleek 这个东西,70-80% 的区块链开发者会把网站丢到 Fleek 上面,因为 Fleek 是去中心化存储,但是现在 Fleek 会把他上面托管的所有网站全部搬运到 Dfinity 上面去,这就是第一个你首先可以把很多的前端全部放在 Dfinity 上面去。之前演示过很多,Dfinity 做了一个语言,非常好学,他们找了互联网行业最前沿的技术团队,从谷歌挖来了虚拟机的发明人,然后把整个的底层做的非常易用,开发者开发起来非常丝滑,目前开发成本其实我觉得没有什么门槛,很容易都能做出来。

我觉得唯一的门槛可能就是你们要去学着做这个东西,我们最近也和 SNZ 一起会做一个 Dfinity 的开发者课程,目前为止我觉得在上面做开发是最好的一个方式。

Ruby:从我的理解,我认为 Dfinity 它对于区块链目前现有的开发者来说他提供了一套非常完善、非常详细的工具和他的介绍,底层语言无论是用他自己开发的,还是用 C++其实都是可以做开发的,也就是说他对区块链的开发者非常友好,这也是为什么说这个门槛会这么低。对于互联网的开发者想要把 data 迁移过来,我觉得这块从我的认知上可能技术上不是太高的难度,但是对于区块链认知方面可能需要有一定的门槛,所以对于互联网迁移的过程我认为可能先要从了解区块链的一些应用在这上面做迁移可能会稍微有一点点门槛,这是我的理解,可能也不够全面,谢谢。

Kai:关于迁移和壁垒这个问题,从创业者角度来说,其实总体来说就两个目的,第一个目的是降低现在所存在业务的成本,第二种方向是说去满足现在没有被满足的用户需求。从这两个角度来说,至少从我个人观点来说,迁移和壁垒并不是一个非常重要的事情,因为无论是以太坊到波卡也好还是像现在这种项目跟以太坊的对接也好,这些事情只要想都能做,只是做的目的是什么,大家为什么要做这件事情?已经有很多公司在做从以太坊到 Dfinity 的桥,在这些技术实现之后,任何的迁移都不会是问题。在互联网那边来说,他的核心是大的互联网公司为什么要做迁移,其实更主要是商业层面上的壁垒,不会是技术上的壁垒。最终我想讲的还是 Dfinity 的重要性并不是说把现有以太坊上的东西搬过来,也不是说把今天在互联网中已经有的应用在上面再去做一遍,这两件事情也许有一定的作用,但都不是最重要的,而最重要的是技术与通证经济模式相结合,以此产生更多新的创新和需求,这个才是一个生态未来最重要的生命力所在。

李希希:首先我觉得从传统互联网能够把他们的程序迁移到 Dfinity 来看还没有过这样的先例,这会是区块链行业吸引真正增量用户非常好的开始。从目前来看不管是以太坊还是一些类似公链来看,大家真正在抢的都是存量用户,可能这样就让我们在区块链领域里面还是受到了一定的局限性、瓶颈。刚刚嘉宾都说过了,就是从区块链里面要来迁移到 Dfinity 上面肯定不是难事,但是我觉得接下来真正的重点应该是吸引更多的传统行业的更多优秀的开发者来到 Dfinity 社区里面,然后自己试着真正开发一下,我觉得这样才能真正的给区块链一个更好的未来,因为我们做的事情就是可以真正从传统互联网来看用户的四个象限,真正做出刚需,而且是高频使用的产品。

Mandy :最后希望各位嘉宾用一两句话来回答一下 Dfinity 的投资机会以及关于代币未来空间的,大家有可能有哪些参与机会?

李希希:从开发者来讲,Dfinity 真是一个非常好的机会,因为这个对于所有人来说我们都在起跑线上,这上面真的有无限的可能性,而且开发者从长远角度上来说会收获很多的。另外从链圈、币圈、传统行业的朋友来说也可以去挖一下矿,在二级也可以尝试一下,找到合适的点位自己买就好了。

Kai:刚才其实讲了很多关于开发者和创业者的机会,作为投资者来说,我们可以知道一个非常重要的事情,在任何和区块链相关的新的产品和新的项目,你去体验他的产品都会获得激励,而这个激励在未来生态可能会带给你意想不到的收益,所以我觉得对于普通投资人来说能够更多的去参与这个生态,多去了解这个生态,体验这个生态的产品,未来肯定会有非常特殊的有意义的回报。

Ruby:我把前面两位投资大佬的话翻译一下,对于想要去参与它一级的个人和机构来说其实没有机会了,但是机会在哪里?机会就是 Dfinity 的生态,有潜力的项目,其实都是可以挖掘的,我们其实也知道 Dfinity 现在已经长出来一些,包括未来可能会有潜力的项目,大家都可以关注一下,因为 Dfinity 这个项目不能把它只是定义为一个简单的公链项目,他一定会是一个超级生态会在上面,这些其实都是未来可以发掘的一些潜力股。

对于还有一部分一些懂开发的人员,大家可以关注 Dfinity,它自己会有激励计划,一定会有激励计划,大家也可以关注官方的动态,大家通过这些激励计划也是可以获取一些激励的。

Blockpunk:首先对开发者,用 Dfinity 给你的能力、通证经济,处理完所有的复杂性,用这些作为杠杆撬动世界。其次作为普通用户来说,当然大家要进来参与未来全新的世界,真正去中心化的网络,真正去中心化的社交,去中心化的游戏,所有我们生活的一切。参与的过程中说不定还会有各种投资的机会,空投的机会,只要你在这个生态中一直玩,想象的空间非常大。