长期来看,比特币作为一个实物黄金的竞争者,如果未来满足一些可比较的指标,它可能会达到 250000 美元。对于图灵完备,我认为它是一个错误,因为它制造了存储需求,这使得很难扩展、状态性,创造了比特币的 UTXO 模型所要避免的竞态条件,这在技术上上没有必要的。市场上的币已经太多了,没有必要再创建更多。

Blockstream 也投资比特币,而且所有的 Blockstream 员工的工资都有一部分是用比特币支付的。

—— Adam Back

原文标题:《比特币 25 万美金?图灵完备是个错误?Blockstream CEO 谈了这些》
采访:kyle

哈希现金发明者 Adam Back 畅谈闪电网络与比特币未来发展Adam Back,Blockstream CEO

亚当·巴克(Adam Back)博士是一位在网络安全方面有着 25 年工作经验的加密学家,拥有计算机科学博士学位。1997 年,他发明了著名的哈希现金(HashCash)机制。2009 年,比特币诞生,采用了一种类似于哈希现金的 PoW 机制,也因此普遍认为哈希现金推动了比特币的诞生。

2014 年,对比特币发展作出重要贡献的 Blockstream 诞生,而亚当·巴克博士正是公司创始人,并且他还担任 CEO,其他创始人还包括 Gregory Maxwell, Pieter Wuille, Jonathan Wilkins, Matt Corallo 等知名比特币开发者。多年来,Blockstream 一直致力于比特币的发展,相继推出了多个比特币相关产品并发布了多项重磅开源技术,包括 Liquid 侧链解决方案,Blockstream Satellite 比特币交易广播网络等,并且致力于闪电网络、Schnorr 签名技术,机密交易(Confidential Transactions)等技术解决方案的研发工作。

2019 年,闪电网络和跨链项目成为加密社区讨论的热点。持续近两年的加密熊市在 IEO 浪潮的推动下连续反弹,熊市已经结束?曾经火热的比特币侧链技术未来将如何发展?亚当·巴克(Adam Back)博士对这些热点和问题作出了解答,此外他还对近期多家交易所下架 BSV 的行为给出了个人看法。

以下是此次专访的详细内容:

一、作为一位知名的密码学家,哈希现金(HashCash)发明人,是什么让你决定投身于比特币的?

Adam Back:与以前的电子先进系统不同,比特币有很多优点,特别是它是以一种稳健的方式部署的,比特币之所以能够生存下来,是因为它是去中心化的,而且具有弹性,而以前的系统是中心化的,而且常常因为单点故障而失败。但与之前的系统相比,比特币的隐私性和可替代性相对较弱。作为一个在隐私技术和之前的电子现金系统应用密码学方面有经验的人,我对尝试提高比特币的隐私性和可替代性很感兴趣。我能够做的一件事就是在 2013 年(在 Blockstream 之前)提出和概述了机密交易(Confidential Transaction,CT)机制,之后被早期的 Blockstream 联合创始人格雷格·麦克斯韦 (Greg Maxwell) 和其他人进行了优化和改进,如今已经成为 Liquid 和 Elements 所使用的一种保密、隐私和可替换性功能。CT 如今也被其他一些区块链所使用。

二、Blockstream 一直致力于比特币技术的开发工作,如闪电网络和侧链技术。Blockstream 有很多的科学家和著名开发者,那么你们公司有考虑过创建自己的区块链和 token 吗?

Adam Back:对我来说,我倾向于认为,更合理的做法是,存在一个单一货币的引爆点,这样,与生态系统中的其他所有人合作,改进和构建比特币的使用,就会更具建设性。相反,如果每个人都自己发行自己的币,那么就不会有什么进步,货币的网络效应也会瓦解。

三、Liquid 主要是基于比特币代码开发的,其易用性和功能性都受到限制。Blockstream 是否有计划在未来对功能进行改进,如 Liquid 的脚本或 UTXO 机制?

Adam Back:是的,由 Blockstream 研究主管 Andrew Poelstra 领导的研发团队正在与其他独立的专家、学者和其他生态系统公司在多个研发领域进行合作,我们希望未来能够将成果带给 Liquid 和比特币,无论是直接面向比特币的共识升级(如与 Schnorr 相关到工作),还是通过更多无需信任的 Layer2 功能,如 Liquid 能够提供的。

图灵完备是一个错误?

四、很多中国区块链项目都有关注侧链技术的开发,如比原链(Bytom)。他们有一个叫做 Vapor 的侧链项目 (https://github.com/Bytom/vapor)。Vapor 对 UTXO 进行了改进使其能够承载更多种类对资产(不仅仅是其本地代币),同时还能运行更复杂对图灵完备脚本语言,还优化了双向挂钩技术(2WP),使用 DPOS+PBFT 来实现联邦(federation)功能,你觉得这种侧链路线怎么样?

Adam Back:独立的研究和实验是有用的,而且国际上有很多项目,所以我对它们并不熟悉,所以很难具体评论。此外,Liquid 也为多种资产类型提供本地支持,并同时为比特币和 Liquid 资产提供机密性。在一般的技术方向上,我确实认为 PoS 存在一些基本的限制,所以目前我对这个方向还不是很乐观。

同样,对于图灵完备,我认为它是一个错误,因为它制造了存储需求,这使得很难扩展和有状态性,制造了比特币的 UTXO 模型所要避免的竞态条件,这在技术上上没有必要的,正如 Blockstream 形式语言安全专家 Dr.Russell O’connor 已经解释过的那样——也就是说,合约应该被看作是执行成功的证明,而不是需要执行的程序。将合约视为执行的证据可以减少存储和验证所需要的资源。

从哲学上讲,我认为区块链应该优化,提高空间效率,设计成不受竞态条件影响,并且尽可能简单——因为复杂性是安全性的敌人,而比特币本身的最低复杂性已经相当高了。在 Blockstream,Russell 一直致力于一个正式的安全智能合约系统,旨在设计兼容和扩展比特币的 UTXO 模型并且将安全性放在第一位,称为 Simplicity。我们可能会在中期将 Simplicity 添加到 Liquid,也许 Simplicity 相关到技术还会被比特币采用。

五、除了交易所,Liquid 的未来主要应用场景还有哪些?它要如何与其他区块链联盟竞争?

Adam Back:Liquid 是一种网络技术,Blockstream 专注于提供基础设施,所以我们希望个体、开源贡献者、应用研究人员和创业公司去尝试很多用例并为区块链寻找有趣的新用例。目前已经有很多公司正在研究很多用例。我认为 Liquid 旨在带来的差异化在于以比特币强劲的安全记录为基础建立安全第一的模型。这样做的方式是通过模块化的第二层方法扩展比特币,而不引入任何新的代币。

六、侧链和闪电网络同为 Blockstream 的研究重点。所以侧链如何于闪电网络竞争商业市场呢?或者它们能够进行互补吗?

Adam Back:它们是互补的。由于流动性、容量和在线钱包的方面的权衡,闪电网络最擅长提供快速零售支付,而 Liquid 的目标是提供一个不同的用例 : 为比特币和其他资产的交易者提供快速的跨交易所转账。

闪电网络未来面临哪些挑战?

七、闪电网络是加密社区最热门的话题之一。闪电网络的主流采用还面临哪些挑战呢?闪电网络的未来会是什么样的?

Adam Back:闪电网络如今发展的非常快,很多个人、企业和一些学者都在进行研究,并在协议概念、实施、互操作性和钱包、用例和应用方面快速取得进展。我认为更简单的用户界面,结合主链和闪电钱包的功能和快速启动机制,这些正在开始创建,可以帮助终端用户更简单地使用闪电网络。在网络节点和网络比特币容量方面,闪电网络的应用正在迅速增长。

八、众所周知,双向挂钩(2WP)并不能实现无需信任,你认为目前实施中有哪些困难呢?是否有任何研究结果或方向 (用于指导和学习),无需信任的跨链解决方案会是答案吗 ?

Adam Back:目前的 2WP 存在一些安全妥协。一个需要注意的基本问题是激励相容,这意味着与比特币诚实的行为是有利可图的 , 只要不要太多算力不是短期出租 , 因为挖矿是长期投资。在某种程度上,当比特币挖矿回报变少时,侧链提供了一种方向。也就是说,在经过更多的减半之后,每个区块开采的比特币会更少,因此,比特币未来将不得不解决一些侧链问题。

有许多人在这个领域工作,所以也许一些新的想法或基本的新构建块最终能够以一种非常健壮的方式提供一种 p2p 解决方案。例如,在 Bulletproof 等技术方面的重大进步,可以在不存在执行风险或可伸缩性副作用的情况下验证代码。

谈 BSV 被下架——交易所应该保持中立,某位加密货币推广者不受欢迎不能成为下架理由

九、由于反对澳本聪 CSW,一些交易所最近宣布下架 BSV,一些人认为这有违去中心化精神。你觉得呢?你认为交易所是否具有太多权利?或者你是否认为去中心化交易所将成为未来?

Adam Back:这是一个很具争议性的领域,并非 Blockstream 的涉足方向。就我个人而言,我曾公开表示,我认为交易所应该保持中立,只要一项资产有足够的需求来支付交易所的工程和维护成本,以及其他常识上的防范措施,就应该为其提供一个市场。在我看来,某一位加密货币推广者的观点或行为不受欢迎,不应该成为被退市的理由,因为我觉得这偏离到了政治,或者说成为一种人气竞赛。

十、Liquid 主要用于交易所,那么它是否对去中心化交易所对发展以及解决当前交易所权利滥用有所帮助呢?

Adam Back:是的,Liquid 有一些特点能够帮助减少交易所托管风险。首先,因为通过 Liquid,币可以更快地转移,用户能够将币保存在交易所外面的钱包中并且可以快速存款。但是同时还支持和研究一种本地原子级互换。Blockstream 与 Digital Garage 和 Tokyo Tanshi 成立了一家联合企业,如今正在日本使用一种正在开发中的日元法定币来为 OTC 交易者提供原子级交易。这是用户、交易员和监管机构感兴趣的,目的是保护用户免受交易所黑客攻击,并帮助交易所避免需要监管才能运行市场功能和交易匹配。

十一、据此前报道,你认为比特币侧链将击败竞争币。目前市场上已经有数千种币,你是否觉得数量太多?或者说你认为开发者并不需要为这些竞争币开发新的区块链,而是应该在侧链上进行开发?如果所有的区块链都作为侧链来依附于比特币,这不是意味着比特币变成了一个中心吗?这不会有损于区块链都自由发展吗?

Adam Back:在 Blockstream,我们推崇「无投机创新」的理念,我们通过例子证明创新型技术可以以一种无需信任、模块化的方式使用侧链和其它二层(Layer2)技术,如闪电网络,添加到比特币,所以没有必要去开发更多的币了。Liquid 和闪电网络都是 Layer2 技术,为比特币提供了新的功能性和能力。例如,Liquid 添加了机密交易(CT),带来了比主链交易更好到机密性和价值隐私 —— 但由于折中妥协,Liquid 更适合交易所交易员和有意从机密交易中获益的人,但比特币主链在抵制审查和长期存储安全性方面一直都是更好到。

十二、你指出挖矿中心化是 P2P 侧链没有引起很多关注到主要原因。尽管当前到比特币挖矿中心化已经有所改善,但并不意味着未来挖矿不会再次变得中心化,这个问题无法一劳永逸解决,所以侧链要如何摆脱这个问题继续发展呢?

Adam Back:或许,随着人们已经看到了中心化的负面影响,他们可能会以个人和小企业的身份,更多地直接参与保护比特币网络。我认为,更去中心化的比特币更有价值,因为它更安全、更独立、更值得信任。
比特币需要扩展来支持 p2p 侧链,即使我们假设比特币的去中心化是安全的,如何安全地做到这一点也存在一些研发问题。所以需要做更多的工作。

十三、比特币网络本身很难遭受 51% 攻击,它没有单点故障,但是很多人认为侧链容易遭受 51% 攻击。如果一条侧链遭受攻击,这肯能会摧毁整个侧链网络,如出现双花,如何避免这个问题呢?

Adam Back:我们今天知道如何构建的侧链确实存在一些额外的看似基本的安全妥协,除非在证明执行效率等方面取得重大技术突破。目前正在尝试几种不同的方法,Liquid 使用了一种与企业使用 (加密货币交易所等) 具有激励兼容性的联邦模型,驱动链(drivechain)有一个缓慢的提款流程来给检测和人为取消攻击留出时间,Rootstock 正在开发结合联邦和签名的混合模式。

十四、侧链 51% 攻击的一种解决方案是使用混合挖矿模式来保护,但这种方式仅能降低 51% 攻击但可能性,却很容易导致挖矿中心化。你是如何看待的?

Adam Back:我认为混合挖矿模式是合理的,可能会是一种不错的方式,但它并不能解决激励问题,因为一个攻击者可以在比特币链上进行诚实挖矿,然后攻击侧链,比特币链不会注意到这一点,因为它在技术层面上还没有意识到侧链攻击。

十五、今年以来,很多跨链项目受到关注,如 Cosmos、IRISnet,他们都启动主网,Polkadot 也计划在今年发布主网,所以你对跨链技术对看法是?侧链和跨链有些相似,你认为它们之间对不同之处在于哪里?

区块链项目有很多,我对它们大部分都不太熟悉。但我确实认为他们经常遭受复杂性、安全风险的困扰,而且总体上缺乏经验丰富的熟练开发者,甚至比特币在这些领域也存在短缺,由于致力于改善比特币主网络的吸引力,比特币的资源要高出许多倍。因此,我认为新项目很难在安全性和健壮性的基础上进行竞争。例如,作为一个拥有 25 年安全领域工作经验的人,我的专业意见是,很可能的情况是,许多系统都存在缺陷,只是因为具备分析技能的人忙于构建比特币,没有时间或兴趣去分析,而没有被发现。这是因为在网络安全中,一个反复出现的问题是,独立的专家安全审查对于获得真实世界的安全至关重要。

加密熊市什么时候才能结束?比特币未来达到 25 万美元?

十六、加密货币熊市已经持续了近 2 年。随着 IEO 浪潮的到来,比特币和其它币最近上涨到了今年到新高,你认为熊市已经结束了吗?2020 年减半会为比特币带来什么?

Adam Back:我没办法提供财务建议,但我个人长期看好比特币,事实上我已经公开表示,我认为长期来看——几年时间——比特币作为一个实物黄金的竞争者,如果未来满足一些可比较的指标,它可能会达到 250000 美元。

Blockstream 也投资比特币,而且所有的 Blockstream 员工的工资都有一部分是用比特币支付的,我们和我们的投资者认为,这是一个很好的战略,让公司与比特币结成联盟,并致力于改善和建设比特币技术。

当然,短期市场走势很难预测。从历史上看,在减半事件前后会出现价格上涨,这是因为新开采的币的供应量减半的影响似乎被低估了,或者没有被市场消化。我们不能确定这是否会再次发生 , 但与传统市场的规模相比,比特币市场往往交易量很薄,由于长期投资者的心态,可供出售和活跃交易的币只占总量的一小部分,这确实会导致价格剧烈波动。

十七、你对中国区块链和加密社区是怎么看的?

我去过中国几次,在比特币诞生之前,他曾与一家初创公司来到中国。中国拥有一个相当大的比特币和加密货币市场,曾经在一段时间里是最大的加密市场。多年来,我通过聚会、会议和比特币挖矿、矿池和协议工作的讨论,认识了许多中国社区和技术人员。看到人们对比特币和加密货币交易的兴趣是一个非常全球性的现象,我觉得这很有意思。

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