2018 年币圈最值得看的一场辩论

亏快链日记 2018-12-04

这场辩论发生在 2018 年 9 月下旬,正反方分别是 Kathryn Haun 和 Paul Krugman (保罗克鲁格曼)。辩论的两方都代表着各自代表群体的最高战力之一,克鲁格曼就不需要怎么介绍了吧,08 年诺贝尔经济学奖得主,很多经济学 / 国贸专业学生的噩梦,就算不是学经济学的朋友,由于他的「毒舌」和国际贸易理论,相信也有很多人在新闻上听过这一号人物。

而至于 Kathryn Haun,如果大家之前有看过链闻发的一篇文章「加密世界里最有权势的女性:a16z 女掌门,必须认识一下」,大家应该就会对她有印象,对,她就是硅谷风投巨头 Andreessen Horowitz 设立的加密货币投资基金 a16z 旗下的女掌门人,币圈女性最高位置代表之一。

链闻的文章有提到,Kathryn Haun 和 Paul Krugman 在墨西哥有一场辩论大战,那究竟币圈的「夏洛特玲玲」和经济学届的「萨卡斯基」究竟在那一晚有着怎样一场大战,大家可以欣赏以下的视频,以及我进行的一些笔记:

2018 年币圈最值得看的一场辩论

主持人:Rodrigo Pacheco,记者
地点:墨西哥
参与人(女):Kathryn Haun,a16z 合伙人
参与人(男):Paul Krugman,08 年诺贝尔经济学奖得主

点击:Kathryn Haun VS Paul Krugman 辩论视频

Rodrigo Pacheco (以下简称 R):你们在讨论委内瑞拉,是一个用加密货币(比特币)的典例,但马杜罗(委内瑞拉总统)关闭了所有交易所,同时发了自己国家石油币,这表明国家自己也能参与发币,你是怎么看的?

Kathryn Haun (以下简称 K):不仅国家能发行代币,很多人已经发行了代币,现在市面上有超过 1600 个代币。里面有很多我是不信任的,当然石油币我也不相信。

Rodrigo Pacheco (以下简称 R ):很多人说加密货币现在跟互联网的早期很类似,对于你,作为一个怀疑论者,是因为技术上还需要很久的发展,一切都在早期吗?

Paul Krugman (以下简称 P):虽然我也惊讶互联网能够得到这么惊人的发展,但如果一样东西是好的,永远不必惊讶。互联网的早期,电子邮件传输信息和文件,这是有直接满足一个功能需求,之前是无法满足的。而区块链的问题在于,他有没有做到,互联网是不能做的东西。现在我还是没有看到,有什么是加密货币能做,而互联网是做不到的功能。如果未来有,我也会很开心,但至少,现在我看不到。

R:克鲁格曼说如果没有一个价值共识,那可能会有一天,大家醒来,会发现,大家根本不在意比特币(加密货币),他满足不了本能价值。

K:已经过了十年了,我想很多人都会在初期考虑这个问题,我们现在来看,波动对于采用是有阻碍作用的,而稳定币的设计是十分有趣的,使得价格波动越来越少。

P:当然价格的剧烈波动抑制了使用价值和价值的储存。我想说的是,现在已经十年了,他依然只要很少地应用到实际的支付环境,如果你把比特币每天的交易额对比整个经济,那是十分渺小的。外汇市场,仅仅是美元的外汇市场每天的交易量是万亿级别的,而现在已经十年了,体量还是这么少,该用的早就用了。

K:当然白皮书面世至今是十年,但人们听到比特币,是在比较晚一些的 12/13 年,在早期还是和灰色市场挂钩的,直到后面这种大众偏见才改变过来。当然现在大部分的币也还没有做到中本聪的愿景,P2P 的电子支付,比特币现在的主要用处已经不再这里了,比特币现金在做这个,比特币由于可扩展性,很难达到这一点,现在闪电网络在改善这个。未来可能比特币能达到这个愿景,也可能是其他更优山寨币达到了这个愿景。我不能预测。

P:这很糟糕,因为大部分人拥有的还是比特币,而比特币对于能源消耗是带有自我毁灭性的,为了验证交易,需要不断地地消耗能源。在现实世界,我们不需要付钱去让美联储或相关部门去验证真伪和证明交易,而用比特币的话我们需要消耗附加的资源。

K:我不同意这一点,现实世界的伪钞还是很大量的。而且有很多小额的,政府是不愿意去调查这些小额的。并不是政府能做一切。

R:你怎么看待越来越多的分叉?

K:分叉有时候可以是好事,但有时候是坏事。如果有太多的分叉,太多的系统,所有东西都会支离破碎。我们可以看到比特币依然是 PoW 机制,而以太坊在转向 PoS,还有一些 DPoS,越来越多不同的机制在创新。

P:我们的社会发展了这么久,很多机构和部门花了很长时间才获得信任和声誉,而现在你们为了捍卫你们的代币却要把整个社会的沉淀给抛弃。这是一个很奇怪的点。

R:但我们看到,在委内瑞拉,即使政府,他自己也有激励去发行加密货币。

P:如果人们相信,那就行。如果政府发行自己的加密货币,我想不到哪里会比政府验证的货币系统好到哪里,但政府部门和大众用的是同一个媒体环境,他们肯定也想回跟上趋势。

R:现在还有数十亿的人呢没有条件用互联网,那对于这些人,怎么使用加密货币呢?在他们没有这个基础的背景下。

K:现在可以看到的是手机的低成本化,移动互联网的普及率在迅速提升,很多人没有电脑互联网,但他们有手机移动互联网。这可能是一个跳跃效应。

P:所以你刚刚提到用手机互联网,一样能够达到低成本的电子支付,那为什么要用加密货币?

K:这就在于中心化和去中心化的区别。如果我用 paypal 和银行,中心化的限制太多了,这些金融服务效率是极低的,特别对于千禧一代的人,他们印象中,我看过一个报道,三分之一的千禧一代宁愿要比特币也不要股票。在线银行只是原有低效率体制的一种照搬,依然没有解决很多问题。

现场提问:

观众 A:墨西哥就是一个这样的国家,很多人没有互联网服务,然后拥有大量廉价智能手机用户,现在持有加密货币的人比在证券交易所开户交易过的人还多。大量的人用加密货币来做跨国支付,而很多这类的支付是小额的。什么办法可以通过比特币从墨西哥快捷低成本地转账十美元到美国,如果能做到,我想着就是比特币最大的用例。

P:小额支付可以通过很多方法实现,为什么要用加密货币。现在金融创新很多是 01 年-07 年用来抵抗监督而诞生的,也许加密货币是一个好的方法,但也可能会催使金融创新,然后金融创新打败加密货币。

观众 B:这里不像是美国,这里的金融没这么完善,另外我们在金融服务中还是很需要中央银行,但国家是可以随意印钱的,美国一样,这里可能尤甚。我们没办法找到价值标的,这就是为什么比特币诞生。

P:我想在这里,美元是这么多货币当中,大家最信赖的。美元在世界有独特的位置,如果在区块链里面的话,也会一样,以后只会有一或两种加密货币。这就是我不看好区块链的原因,我用亚马逊的原因不是因为亚马逊有多厉害,而只是因为我懒。

K:我哥哥在亚马逊工作,我们经常在讨论,我不觉得以后会仅仅有 1600 种代币,很多都会存活下去,但会有一两种会成为主流。我不认为比特币能真的代替欧元英镑什么,或者完全代替黄金,但可以成为一种替代选择的价值储存。

观众 C:如果我明天想要发个币,我把他定价一千万,但我本身没有一千万,但钱从哪里来。我的问题是,谁在为这些币背书?

K:坦白说,1C0,大部分都是欺诈,而且大量存在。这些钱可以来自任何地方,现在美国的 SEC 和其他国家的监管机构都很严厉地对待这个问题,只是政府的步伐比较慢,但他们是正视的。大量的这些欺诈项目其实把很多好的项目都拖下水了,有很多在努力地落地而不仅仅是贩卖梦想。

P:的确,连我的理发师也会问到我,大量的平民被收割。

观众 D:你怎么看待政府下一步,他们会迫使旧方式效率改进还是拒绝这个新技术?

P:我对效率这个判断很难精准理解,对于很多中产阶层,他们其实不需要新的支付方式,如果证明了我是错的,加密货币真的是一个更有效率的交易方式。政府会接纳,金融部门会顺应变化。但目前我觉得,还是在互联网早期充满烂网站的阶段,目前的比特币还像是一个烂网站。

K:事实上很多政府的意见也不一,有的是完全拒绝,有的是诚信接纳。比如迪拜,有个区块链 2020 计划,希望把自己打造成为一个区块链政体。中国可能走向另一个极端,我会把美国、日本、墨西哥这些放在中立一些的位置。即使在政府内容,也会存在不同的分歧。也不要以为政府完全不懂,政府部门像 SEC 也在用懂技术的人,他们会采取一种平衡的方式。Coinbase 也是一个很好的例子,一直提倡的是负责任的创新,一开始他们雇佣的律师跟他们说不必担心执照,你们不需要执照,他们后来解雇了这个律师,你要知道在美国 50 个州有 50 个执照,他们把全部州的执照都拿下了,只是为了要更负责人,因为他们觉得未来加密货币会走向主流。

观众 E:我从 Scalar Capital 的 Linda Xie 的贴子看到,比特币其实一点都不匿名,你可以从地址查到一切交易流向。所以我想问,隐私性加密货币会成为下一选择吗,还是说下一步应该是以太坊会在其上层建立证券?

K:对于第二部分,我也不清楚,我觉得他们会的,如果大家有这个需求。对于隐私性代币,现在的两大巨头是 Zcash 和 Monero,如果你问 JP 摩根的人,像 Jamie Dimon,有趣的是他说比特币是欺诈,但 JP 摩根却跟 Zcash 走得很近,所以不是说像 JP 摩根拒绝加密货币,他们和 Zcash 合作,是因为他们的金融服务也需要隐私性技术。商业上的保护隐私,免受竞争对手的监视,这是有极大需求的。比特币和以太坊在未来会不会有隐私性上面的重大动作,我也不清楚。

P:我认为我的核心观点是没有改变的。那些没有金融服务的人是否能以加密货币满足其需求,我想我还得研究。我还是有一点困惑,还需要验证。当一件事物冲击你原来的认知,你应该做的还是要学习。目前来说今天的辩论是我看到最为精彩的为加密货币的辩护。

2018 年币圈最值得看的一场辩论

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